isys

Zdecydowanie nie. Moja e46 paliła równo i zawsze 8,4 l/100 km. e91 pali tyle tyko w trasie po autostradach.

O tym zapomniałem, a to przecież sedno: zużycie paliwa latem i zimą w porównywalnych warunkach ruchu miałem całkiem zbliżone. Latem z klimą i SSA, zimą bez klimy i bez aktywacji SSA (poniżej 3 st C). Myślę natomiast, że jeśli jest to do pół litra, to w realnych warunkach drogowych różnicę tą zniwelują dokładności pomiaru i różnice w warunkach czy prędkościach jazdy.

Było by super, choć mi w ciągu ostatnich 25 tkm nic takiego się nie zdarzyło. Ale może zbyt ekologicznie jeżdżę :twisted2:

Dodam od siebie że paliwa o wyższej liczbie oktanowej, mają zazwyczaj niższą wartość opałową - do wytworzenia tej samej ilości energii potrzeba większej ilości paliwa. Może da to do myślenia co poniektórym.

Sprawdził bym działanie VANOSA. Da się to jakoś sprawdzić pewnie, np wymuszając jego/ich działanie na jakimś przyrządzie diagnostycznym. Co do diagnostyki, to nie jestem na odpowiednim poziomie wiedzy żeby coś poradzić (niestety większość mechaników też nie).

Proszę Cię - ja nie chce absolutnie ciągle Ciebie kontrować, ale lubię jak sprawy są czyste technicznie - w MB nie ma żadnego dodatkowego rozrusznika, tylko jest jedna maszyna elektryczna, pełniąca funkcję rozrusznika i alternatora, połączona z silnikiem poprzez rozłączalne elektrycznie sprzęgło i pasek wieloklinowy. W BMW tradycyjny rozrusznik ma zdecydowanie wzmocnioną konstrukcję (łożyska, uzwojenie, itd), choć jest tradycyjnej budowy i umieszczony w tradycyjnym miejscu. Przypomnę tylko że odnośnie jego trwałości nie mam danych i sam jej jestem ciekawy. Co do ilości paliwa oszczędzanego przez SSA - oczywiście im większe korki w mieście tym większa oszczędność, choć Twoje wyliczenia wydają się prawdopodobne. Raczej chodzi o efekt reklamowy niż o zużycie paliwa. Pozdr Mowimy o tym samym, Ty to nazwałeś ,,maszyna elektryczna, pełniąca funkcję rozrusznika i alternatora'', a ja zacytowałem gazete i nazwałem to ,,rozruszniko-alternator''. Motor nr 11/2009, z dnia 09.03.2009r, strona 21, Mercedes A170 Blueefficiency cytat: ,,Uzycie technologii MMS wymusiło zainstalowanie dwoch akumulatorow - glownego (12V/70Ah) i pomocniczego (12V/12Ah). Zamontowano też dodatkowy rozruszniko-alternator, ktory uruchamia silnik współpracujac z systemem MMS i odpowiada za doładowywanie akumulatorów''. Ok. To już ostatni Off-owy post: moja uwaga dotyczyła wyłącznie słowa "dodatkowy" i twojego komentarza że "jeden rozrusznik nie da rady". Tam nie ma normalnego rozrusznika. Jest tylko ten rozruszniko-alternator połączony paskiem z silnikiem poprzez sprzęgło elmgt. KONIEC

Proszę Cię - ja nie chce absolutnie ciągle Ciebie kontrować, ale lubię jak sprawy są czyste technicznie - w MB nie ma żadnego dodatkowego rozrusznika, tylko jest jedna maszyna elektryczna, pełniąca funkcję rozrusznika i alternatora, połączona z silnikiem poprzez rozłączalne elektrycznie sprzęgło i pasek wieloklinowy. W BMW tradycyjny rozrusznik ma zdecydowanie wzmocnioną konstrukcję (łożyska, uzwojenie, itd), choć jest tradycyjnej budowy i umieszczony w tradycyjnym miejscu. Przypomnę tylko że odnośnie jego trwałości nie mam danych i sam jej jestem ciekawy. Co do ilości paliwa oszczędzanego przez SSA - oczywiście im większe korki w mieście tym większa oszczędność, choć Twoje wyliczenia wydają się prawdopodobne. Raczej chodzi o efekt reklamowy niż o zużycie paliwa. Pozdr

Trzeba powiedzieć, że uszkodzony układ wtryskowy to całkiem niska kara za paserstwo. Mogło być znacznie gorzej.

Tak to wygląda. Tyle że jak dobrze "napalisz" to potrzebna jest chwila na ostudzenie części sprężarkowej. Zdecydowanie większa chwila niż do zatrzymania turbiny. I jeśli w tym momencie wyłączysz silnik to jakiekolwiek chłodzenie, poza oczywiście wpływem temperatury panującej na zewnątrz turbiny, zanika.

Kończąc prywatne wycieczki poza temat - gdybyś kiedykolwiek widział auto pracujące na turbo-timerze skapował byś że nie chodzi w żadnym przypadku o obroty turbiny a WYŁĄCZNIE o temperaturę (auto potrafi pracować do 10 minut po wyłączeniu kluczyka). Szczególnie w silnikach benzynowych, turbina potrafi "świecić" (w mało którym dieslu sie to zdarza) - tak więc nie zapomniałem a nie wspominałem o nim ze względu na inne problemy poruszane tutaj. Fakt wykonania jeszcze kilku-kilkunastu obrotów turbiny po zatrzymaniu silnika jest pomijalny.

Nie do końca bym zamknął temat - sprawa obrotów jest jasna dla turbin ze zmienną geometrią - i ten aspekt pominąłem. Dyskusja wg mnie toczy się o problemie temperaturowym. Turbina używana intensywnie silnie się nagrzewa - po jej unieruchomieniu, niezależnie od ciśnienia które panuje w układzie smarowania, brakuje cyrkulacji jakiegoś czynnika chłodzącego (czy to wody czy oleju). Z tego powodu, jak rozumiem koledzy wyrażali swoje obawy - brak chłodzenia po zatrzymaniu prowadzi do miejscowych skoków temperatury. Ja tutaj widzę ew problem (choć jestem zwolennikiem SSA).

No tak, ja też nie mam pojęcia jak całość się zachowa po dużym przebiegu - już to pisałem. Tyle że strach przed nowym nie może być powodem do bezpodstawnych (nie popartych argumentami) ataków i krytyki. To ze względu na moje techniczne wykształcenie (a nie "ekologiczne poglądy"), jestem entuzjastą wszelkich nowinek (stąd moja fascynacja Priusem) i przyjmuje je chętnie i ze zrozumieniem dla ich pewnych niedoskonałości.

Albo masz wybujałą fantazję, albo masz popsuty system - SSA nie działa poniżej 3.0 stopni C. Ponadto: ile razy w życiu normalnego kierowcy zdarza się taka sytuacja?? A nie sądzę żeby ten jeden raz wpłynął destrukcyjnie na turbinę.

Co prawda nie jest to temat o Priusie, ale żeby nie być posądzonym o brak argumentów, jutro poszukam w pracy wymiarów wnętrza Priusa i Ave. Nie bardzo rozumiem co miałeś na myśli porównując ich wymiary zewnętrzne - kupujesz samochód na metry czy co?? Będzie to ostatni post o Priusie. A swoja drogą skoro jesteś taki antyekologicznie nastawiony do życia, to fatalnie będziesz się czuł jeżdżąc ekologicznym BMW = bo czym jest Efficient Dynamics. Przecież będziesz sponsorem ekologicznego lobby (choć trudno mi zrozumieć co miałeś na myśli). Dobranoc

Zakładasz błędnie - szkoliłem również uczestników szkoleń z bezpiecznej jazdy (m.in. w szkoleAuto) No i po raz kolejny powielasz obiegowe opinie, nie zadając sobie nawet trudu żeby przekonać się osobiście: PRIUS z wymiarów (wew i zewn) jest bardziej zbliżony do Avensisa, po drugie owe akumulatory w nim mają wielkość małej (bardzo małej) obudowy desktop do komputera i schowane są tuz za tylna kanapą. Reszta bagażnika ma normalną głębokość - trzeba tylko podnieść wykładzinę jak w naszych bm-kach. Ale Prius to odrębna historia. Sam jestem ciekaw jak zachowa się auto wyposażone w SSA po 150 - 200 tkm. Tak naprawdę to jeszcze nikt tego nie wie.

Ad. 1 - staram sie, choc rano jezdze zwykle wlasnie tylko kilka km... A propos, dlaczego moje auto nie ma wskaznika temp silnika? Wydaje mi sie to dosc dziwne... Ad. 2 - pierwszy diesel, ale przekladajac z turbo benzynowych sadzilam ze wlasnie tak powinno sie turbine troszke schlodzic. I na szczescie brama dlugo mi sie otwiera i mieszkam na koncu ulicy, wiec sobie ja przemirzam bardzo spokojnie ze wzgledu na sasiadow wysmiewajacych sie z ulicznych scigantow ;-) Start-Stop - jak mowilam, nie uzywam praktycznie. W ramach ekologii - uzywam materialowych toreb zamiast reklamowek ;-) Dzieki za sugestie, pisz wiecej jezeli jeszcze cos Ci do glowy wpadnie. Pozdrawiam, P. Napiszę tylko że przy turbo-benzynowym temperatura spalin jest dużo wyższa niż w turbodieslu. Stąd w większości przypadków nie ma potrzeby schładzania. A rano, jeśli masz kilka km, to ten powolny wyjazd z osiedla już zasadniczo wystarczy - problem leży w różnicy temperatur po obu stronach turbosprężarki - musi ona wyrównywać się w miarę łagodnie. Nowoczesne oleje załatwiają problem dużej gęstości zimnego oleju. Pozdr

Nie mam pojęcia co on wyprawiał, ale jego osiągnięcia to raczej nie jet wina materiału. Wady konstrukcyjne to coś z turbiną - po krótkiej serii była zmiana. Mogę się wywiedzieć do kiedy. Moje auto jest z lutego'08 i już ma nową (nowy typ) turbinę. Dwa punkty (bo o serwisach w terminie nie wspominam): 1: (ważniejsza) rano (mam na myśli temperaturę silnika) pierwsze kilka km jedziesz jak emeryt. Żadnych gwałtownych przyspieszeń, obroty do 2000, gaz maks do połowy. 2 przed zatrzymaniem (po forsownej jeździe) zwalniasz, tak żeby turbina zeszła do rozsądnych obrotów i temperatury. Nie musisz stać i czekać kilka - kilkanascie sekund - po prostu jak wiesz że będziesz parkował, zwolnij zawczasu i parkuj bez gazu, na wolnych obrotach. dodatkowo: jak masz StartStopAutomatik to przy dojeździe do świateł, koraka, itp (jak SSA zgasi motor) utrzymuj niskie obroty lub przytrzymaj sprzęgło do czasu zejścia z obrotów. Po ponownym uruchomieniu daj ułamek sekundy na rozprowadzenie oleju (ułamek a nie kilka sekund). Nic więcej szczególnego nie robię, a turbiny jakoś mnie lubią (odpukuję w niemalowane, choć jeszcze rok gwarancji przede mną). Pozdr

Nie będę się spierał z argumentem o bankructwie firm spowodowanym zbyt wysoką jakością ich produktów. Nie mam takich danych i nie czuję się na siłach podejmować tego tematu. Dodam tylko że ja na pewno zmieniam samochody nie dlatego że zaczynają się psuć. No i przyznaję tobie rację - ED to rzadkość. Odnośnie padających turbin wyrobiłem sobie jednak zdanie (poza oczywistymi błędami w konstrukcji, jak np e9x 177 KM z poczatku produkcji) po przejechaniu już ponad 500 tkm nowoczesnymi turbodieslami - wg mnie 80% przypadków to wina kierowcy. Miałem np w 2001 Mondeo 2,0 TDDI którym zrobiłem 265 tkm i po tym okresie, przy sprzedaży turbina wykazywała parametry właściwe dla nowej. a co jest warty FORD każdy wie (choć ten akurat był jakiś dziwny bo poza przeglądami do końca, tylko raz był w serwisie nieplanowo). Zrobiłem również ponad 100 tkm e46 150 KM i wiele kilometrów dostawczakami. Wszystkie te auta były u mnie od nowego i kierowcy jeżdżący dostawczakami byli przeze mnie przeszkoleni. ŻADNEJ awarii turbiny. Mam kolegę, który, kiedy ja kupiłem Mondeo, kupił Lagunę - wiadomo słabe turbiny - wymienił 3 sztuki. Później przesiadł się na 530d .... i znów trzy turbiny. Przypadek?? Aha, on zdecydownie nie jeździ w stylu EcoDriving :twisted2:

Całkowicie się z Tobą zgadzam, jeżeli chodzi o kupowanie auta stosownie do stanu posiadania. Ale tylko w tym. Ciągle uważam że dynamiczne przyspieszanie w zgodzie z ED wystarczy do niezamulania silnika. ED nie jest jazdą emerycką - zasady ED dają się stosować na co dzień. Moje doświadczenie z rajdami na oszczędność paliwa to już ponad 20 lat - mam to we krwi - i zapewniam Cię że na co dzień automatycznie stosuje większość z zasad. Ostatnie co można powiedzieć o mojej jeździe to to że jeżdżę jak emeryt. Nie będę się tu rozpisywał o moich startach w rajdach, czy wyścigach górskich. Owszem, w strefie zamieszkania i po wąskich, zastawionych uliczkach jadę 20 - 30 km/h, ale z całkiem innego powodu. Jeżdżę również samochodem na którego eksploatację, zapewniam Cię, wystarcza mi. Ekologia (szeroko rozumiana, np hybrydy, sortowanie śmieci, itp) to coś do czego trzeba dojrzeć. A więc wycieczka o kupowaniu auta i późniejszym oszczędzaniu na paliwie z powodu braków w kasie zupełnie się do mnie nie odnosi. Podtrzymuję więc teorię że jazda w stylu ED nie spowoduje uszkodzenia turbiny z powodu jej zamulenia (ani z żadnego innego). Pozdrawiam

Hmmm, po trochu przyznał bym rację koledze Kubicar: jednak postęp w materiałach, technologii, dokładności wykonania i jakości środków smarnych jest ciągły i efektywny. Z drugiej strony jednak, wolał bym nie być kierowca testowym za swoje pieniądze.

Wiesz co że też byłem o tym przekonany. Zrobiłem sobie eksperyment i silnik zgasł. Fakt że było to zimą, ale jednak: przejechałem jakieś 25-30 km z prędkością rzadko schodzącą poniżej 200 km/h i zjechałem pod dystrybutor. Nie wiem (choć wątpię) czy nie było jeszcze osiągniętych warunków aby takie zabezpieczenie nie zadziałało, czy takiego zabezpieczenia nie ma, bo BMW wychodzi z podobnego założenia jak to którym pisałem nieco wcześniej: jak często zdarza się taka sytuacja?? Nie umiem również znaleźć kogoś kto w 100% potwierdził by lub zaprzeczył istnieniu takiego zabezpieczenia. Ani tu ani w Monachium. Stawiam że nic takiego nie istnieje. pozdr

Widzisz, i znów wyśmiewasz się z czegoś, nie zadając sobie trudu na poznanie tego, choćby założeń; gdzie widzisz zmianę poglądów: jedną z zasad ED jest dynamiczne przyspieszanie do założonej prędkości - gdzie tu delikatna jazda. Poczytaj zasady Ecodrivingu zanim zaczniesz je krytykować. Dotyczy to zresztą wszelkiej krytyki A to zupełnie inna sprawa - moja dywagacja dotyczyła jazdy po autostradzie 120-130, bo o takiej pisałeś Pozdrawiam

Mikołaj, przepraszam nie chcę się czepiać: turbina pracuje (kręci się) od momentu uruchomienia silnika. Jednak jazda 120 po autostradzie nie rozgrzewa jej do temperatury która wymagała by specjalnego chłodzenia przed zatrzymaniem. Inna sprawa to problem jej zejścia z obrotów, ale w praktyce załatwia to zjazd na parkin i dojazd na wolnych obrotach do miejsca postoju czy sam manewr parkowania. Ile razy dojeżdżasz do, np świateł (a to sytuacja ekstremalna) kręcąc motor do odcięcia?? Jeśli tylko robisz to w sposób przewidziany, tzn czerwone Cię nie zaskoczyło, to jusz masz wystarczająco niskie obroty. To samo na opisywanej przez Ciebie autostradzie - przecież poza sytuacją ekstremalną (np wypakujesz w koniec korka, ale wówczas i tak masz większy problem niż tylko turbina) zjeżdżasz pasem zjazdowym, zwalniając. Zapewniam Cię że jeśli przedtem jechałeś tylko 120-130 to nie musisz wykonywać żadnych czynności przed zgaszeniem motoru.

Proszę Cię. Albo piszesz o ostrej jeździe albo o jeździe z prędkością 120-130 :twisted2:

No cóż - wywołałeś mnie do tablicy. Rozpisałem się już na ten temat w jednym z poprzednich postów dotyczących tego tematu i później naczytałem się o "fachowcach" (w cudzysłowie), o katowaniu silnika, o bzdurach które wypisuję, itp. Oczywiście wszyscy autorzy tych odpowiedzi to super fachowcy w każdym temacie i gdzież tam mi do nich z moją wiedzą i umiejętnościami. podsumuję więc krótko: Po pierwsze: wszelkie zasady, w tym zasady EkoJazdy są dla ludzi myślących (tyle co pisałem coś podobnego o StartStopAutomatik i oczuywiście słusznie przewidziałem odpowiedzi od osób które nawet nie pofatygowały się przeczytać tematu w całości). Po drugie: tylko zdecydowane przyspieszanie z pedałem wciśniętym do około 3/4 i zmiana biegów przy najniższych sensownych obrotach jest efektywnym sposobem zużywania paliwa. Tak jeździłem moją 328i i wiem że się da, nie wspominając o nowoczesnych turbodieslach, choć tam należy nieco inaczej "obsługiwać" pedał gazu. Co to są sensowne obroty - patrz nieco wyżej, gdzie pisałem o adresatach takich porad. Nie da się napisać, nawet dla konkretnego modelu auta, ile one wynoszą. Zależy to od tak wielu chwilowych czynników, że nie sposób się tu zmieścić z ich opisem. Dla owego 328i, ze sprawnym pojedynczym VANOSEM (m52b28), ori kolektorem ssącym powinno to być gdzieś pomiędzy 2600 - 3200. Ale da się też płynąć na piątce przy obrotach rzędu 1800 - 2000 1/min, więc zakres ogromny. Myślenie i jeszcze raz myślenie plus odrobina wyczucia techniki zamontowanej w aucie i efekty przyjdą same. Pozdrawiam