[e39] 530d Ciśnienie doładowania

[tedeusz]

Panowie, dzisiaj założyłem wskaźnik ciśnienia doładowania z funkcją Peak i po ostrej przejażdżce max ciśnienie jakie uzyskała to 1.6bar, czy to dobre ciśnenie czy za duże? chyba powinno być 1.3bar

[DarioKa]

Sprawna turbina wydmucha ok. 2,1 - 2,2 bar, przynajmniej moja tyle dmucha, a mierzyłem na DIS-ie podczas jazdy. 1,6 bar to chyba pyta jest.

[_RAZOR_]

standardowo powinno byc 2,2bar cisnienia bezwzglednego czyli 1,2bar nadcisnienia sprawne turbo moze podac czasowo do 1,5 przez 10s pozniej jak pisal jeden użytkownik forum włącza się tryb awaryjny związany z przeladowaniem. Jesli to 1.6 masz chwilowo to pewnie jest dobrze jesli ciagle to albo elektrozaworek siadł albo łopatki zmiennej georetri zostają w pozycji pełnego otwarcia.

[tedeusz]

1.6 mam chwilowe, postaram się dzisiaj nakręcić jakiś filmik z działania tego wskaźnika. DarioKa wskaźniki pokazują już ciśnienie po odjęciu atmosferycznego czyli jak w DISie masz 2.1 - 2.2 to wskaźniki pokażą Ci 1.1 - 1.2

[_RAZOR_]

Tak z ciekawości gdzie się podpiołeś tym wskaznikiem ?. Między intercoolerem a egr na tej aluminiowej rurce ?.

 

Co do cisnienia po dzisiejszych testach wyskoczyloi mi 2,45 bar chwilowo

 

http://images48.fotosik.pl/285/c7fd5dad9a69a9d7.jpg

[DarioKa]

Tak z ciekawości gdzie się podpiołeś tym wskaznikiem ?. Między intercoolerem a egr na tej aluminiowej rurce ?.

 

Co do cisnienia po dzisiejszych testach wyskoczyloi mi 2,45 bar chwilowo

 

http://images48.fotosik.pl/285/c7fd5dad9a69a9d7.jpg

No to chyba coś masz nie tak z czujnikiem ciśnienia. Po lewej masz wartość, jaka powinna być, a po prawej wartość mierzoną. Wydaje mi się, że czujnik przekłamuje, bo nie sądzę, żeby turbina wydmuchała więcej niż jej fabryka dała.

[_RAZOR_]

sterownik pozwala przekroczyc dozwolona wartosc doladowania na kilka chwil bardzo ladnie opisal to "ROGER-NYSA" odsylam to tematu xhttp://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=25&t=61186&sid=68e8d146ea1a57f0b1f43cc71b74d321&start=20

[DarioKa]

Faktycznie, jest to możliwe, ale brałem pod uwagę, że wykonujesz pomiar ciśnienia doładowania zgodnie z zaleceniami serwisowymi, czyli 3500 rpm na biegu jałowym. Nie zauważyłem, że vehicle speed was 86,1 kmph.

[tedeusz]

Tak z ciekawości gdzie się podpiołeś tym wskaznikiem ?. Między intercoolerem a egr na tej aluminiowej rurce ?...

 

Wyciągnąłem czujnik doładowania z kolektora, wsadziłem w kolektor trójnik, do trójnika oryginalny czujnik doładowania i czujnik od wskaźnika :)

[emde1982]

http://img51.imageshack.us/img51/861/turboej.jpg

 

 

Podepne sie pod temat.

Co myslicie o tym cisnieniu doladowania? Przez chwilke mialem 1600mbar a pozniej juz tak sie trzymalo...

Mam chipa na ok 230KM(tak juz kupilem), czy przez to wskazania moga byc inne niz powinny ??

[mecenass]

U mnie ciśnienie doładowania jest ok 30-50 mbar wyższe niż powinno być, w całym zakresie obrotów.

A mam inny problem i zastanawiam się co z nim zrobić, bo przepływka podaje za dużo powietrza o ok. 200 mg/suw pod obciążeniem,

[DarioKa]

U mnie ciśnienie doładowania jest ok 30-50 mbar wyższe niż powinno być, w całym zakresie obrotów.

A mam inny problem i zastanawiam się co z nim zrobić, bo przepływka podaje za dużo powietrza o ok. 200 mg/suw pod obciążeniem,

Mam ten sam silnik i ten sam problem (nadwyżka masy powietrza). Przepływomierz wymieniłem na nowy BOSCH bo poprzedni czasami rejestrował mi błąd. Fachowiec, który robił mi test mówił, żebym się tym zbytnio nie przejmował, więc jeżdżę :D .

[mecenass]

Ja bym się też nie przejmował gdyby nie to, że pomimo dobrych danych live (oprócz przepływki) zwiększyło mi się spalanie. Przy prędkściach 160-180 spalanie było na poziomie 7,6 - 7,7 na 100 a w tej chwili nie umiem zejść z 8.2 litra/100.

[emde1982]

Ja bym się też nie przejmował gdyby nie to, że pomimo dobrych danych live (oprócz przepływki) zwiększyło mi się spalanie. Przy prędkściach 160-180 spalanie było na poziomie 7,6 - 7,7 na 100 a w tej chwili nie umiem zejść z 8.2 litra/100.

Moze lambda juz sie konczy? To ustronstwo powoduje wieksze spalanie.

[DarioKa]

Ja bym się też nie przejmował gdyby nie to, że pomimo dobrych danych live (oprócz przepływki) zwiększyło mi się spalanie. Przy prędkściach 160-180 spalanie było na poziomie 7,6 - 7,7 na 100 a w tej chwili nie umiem zejść z 8.2 litra/100.

Moze lambda juz sie konczy? To ustronstwo powoduje wieksze spalanie.

Lambda w dieslu? :duh:

[emde1982]

DarioKa -> Prosze - lambda w diesel... jak nie wiesz to sie nie odzywaj!

Moj blad tylko ze myslalem iz chodzi o E60 a nie E39.

http://img59.imageshack.us/img59/9404/lambdah.jpg

[DarioKa]

DarioKa -> Prosze - lambda w diesel... jak nie wiesz to sie nie odzywaj!

Moj blad tylko ze myslalem iz chodzi o E60 a nie E39.

http://img59.imageshack.us/img59/9404/lambdah.jpg

Więc właśnie, pisząc "Lambda w dieslu :duh: " miałem na myśli E39, których posty dotyczą, a nie E60 z DPF. Tak więc kolego emde 1982 jeśli się odzywasz, to rób to precyzyjnie, albo wcale. Pasowałoby pamiętać również o pisaniu po Polsku z interpunkcją.

Edytowane 10 Lutego 2011 przez DarioKa

[DarioKa]

Ja bym się też nie przejmował gdyby nie to, że pomimo dobrych danych live (oprócz przepływki) zwiększyło mi się spalanie. Przy prędkściach 160-180 spalanie było na poziomie 7,6 - 7,7 na 100 a w tej chwili nie umiem zejść z 8.2 litra/100.

Wrócę do Twojego poprzedniego postu, ponieważ zasięgnąłem języka u mojego serwisanta na temat większej masy powietrza. Powodów może być kilka, a wymienił mi 3 najistotniejsze:

- przekłamanie przepływomierza (można łatwo sprawdzić podmieniając na inny)

- za mało otwierający się EGR (jak zaślepisz EGR to przepływka momentalnie wychwyci zbyt dużą masę i wywali Ci błąd EGR, sam to przerabiałem)

- problem ze sterowaniem turbiną.

Ten ostatni jest najbardziej złożony, ponieważ może dotyczyć elektrozaworu sterującego turbiną (dość drogi, ok. 500 zł), membrany (tzw. bąka) sterującej turbiną, przewodów podciśnieniowych oraz samej pompy vaccum.

Ja zacznę od pomiaru podciśnienia tuż za pompą oraz przy turbinie, żeby wiedzieć czy wszystkie przewody są ok. Przepływkę mam nową, a EGR był już testowany, więc te punkty mogę sobie odpuścić.

Jak coś znajdę, to napiszę.

[DarioKa]

Ja bym się też nie przejmował gdyby nie to, że pomimo dobrych danych live (oprócz przepływki) zwiększyło mi się spalanie. Przy prędkściach 160-180 spalanie było na poziomie 7,6 - 7,7 na 100 a w tej chwili nie umiem zejść z 8.2 litra/100.

Wrócę do Twojego poprzedniego postu, ponieważ zasięgnąłem języka u mojego serwisanta na temat większej masy powietrza. Powodów może być kilka, a wymienił mi 3 najistotniejsze:

- przekłamanie przepływomierza (można łatwo sprawdzić podmieniając na inny)

- za mało otwierający się EGR (jak zaślepisz EGR to przepływka momentalnie wychwyci zbyt dużą masę i wywali Ci błąd EGR, sam to przerabiałem, warto też wyczyścić rurkę powrotu spalin)

- problem ze sterowaniem turbiną.

Ten ostatni jest najbardziej złożony, ponieważ może dotyczyć elektrozaworu sterującego turbiną (dość drogi, ok. 500 zł), membrany (tzw. bąka) sterującej turbiną, przewodów podciśnieniowych oraz samej pompy vaccum.

Ja zacznę od pomiaru podciśnienia tuż za pompą oraz przy turbinie, żeby wiedzieć czy wszystkie przewody są ok. Przepływkę mam nową, a EGR był już testowany, więc te punkty mogę sobie odpuścić.

Jak coś znajdę, to napiszę.

[mecenass]

Ja z racji lekkich problemów z ciągiem poniżej 2000 obr, sprawdziłem wszystkie węże podciśnienia, wyczyściłem cały dolot, łącznie z czujnikami i wymieniłem zawór sterujący żaluzjami turbiny (płaciłem około 400 zł za Pierburg'a). To było krótko przed świętami Bożego Narodzenia. Już od dłuższego czasu mam zamontowany w aucie (w okolicach dźwigni otwierania maski) czujnik podciśnienia - wpięty przy głównym rozgałęzieniu za pompą, który w czasie kiedy miałem problemy z ciągiem stał cały czas na max czyli - 1bar, co wcześniej nie miało miejsca bo cały czas podczas rozpędzania ładnie pracował i było widać "odcinkę" turbiny.

Także na pewno odpadają:

- problemy z podciśnieniem (węże, sterowanie, itp.),

- turbina (zawsze wskazania są ok 30 - 50 mbar większe, zgodne z normą wg. serwisu), wymieniona na nową około 1,5 roku temu, na starej też tak było tylko puszczała olej do dolotu,

Podmiana przepływki nie jest taka łatwa jak się jej nie ma "w zasięgu". Sklep nie pożyczy, warsztat zaraz chce naprawiać i kasować. Problem może jeszcze być jak piszesz w EGR, jak tylko będzie czas to rozbiorę, wyczyszczę i podepnę DIS'a dla skontrolowania. Coś może być w temacie bo oprócz jak pisałem zwiększonego spalania i zawyżonych mas powietrza przy gwałtownym przyspieszeniu ciągnie za mną lekko ciemna chmura spalin, czego wcześniej nie było.

 

P.S.

Panowie M-Auto w Opolu twierdzą, że nadwyżka pomiaru powietrza nie powinna przekraczać 20%, wtedy miałem około 8-10% jak to policzyłem (500 soll - 550 act.). Dziś 500 soll - ~700 act, więc 25%. Pytanie czy Panowie z Opola mówią szczerą prawdę?

[DarioKa]

Co do Twojego PS, to nie wiem. to trzeba sprawdzić w TIS. Oni pewnie napisali tam jaka jest dop. różnica między pomiarem a wzorem.

Co do problemów z AGR, to z pewnością jak się zawór otwiera mniej niż powinien (mniej spalin wraca z kol. wyd. do kol. ssąc.), to wtedy silnik zasysa więcej czystego powietrza niż potrzebuje, a komputer podaje więcej paliwa, żeby mieszanka nie była zbyt uboga. Mamy więc efekt przepału i pojawia się ciemny obłoczek z tyłu. Za zbyt małe otwarcie odpowiadają 3 elementy: sam AGR, elektrozawór sterujący (ten pod kolektorem ssąc.), lub właśnie słabe vaccum. Jeśli, jak piszesz, vaccum jest na 100% ok, to pozostają Ci już tylko 2 do sprawdzenia.

[Killme]

Pisałem to już kilka razy, ale jeszcze raz jak widze nie zaszkodzi, bo sporo osób niepotrzebnie tutaj błądzi..

 

1.)Sprawna przepływka przy max obciążeniu musi pokazywac ponad 1000 jednostek.

2.)Nowa dochodzi do 1150-1200. 100% pewności daje test „Air mass system w DISie

3.)Przepływka zużywa się zaniżając wskazania, nigdy odwrotnie

4.)Ciśnienie doładowania chwilowe może być, wręcz musi być wyższe przy gwałtownym depnięciu, nawet do 2500mb – jest to tzw. „overboost”. Po kilku sekundach jest zbijane do właściwego(wymaganego w danym momencie). Jest to realizowane poprzez ruch sztangi na turbinie, a jak to nie wystarcza to otwarciem egr.

 

Zasada ta jest identyczna w silnikahc od m47n, przez M57 i M57N. Oczywiście dane wymagane się nieco różnią.

Przykładowo w moje 530d przepływka pokazywała max 650 jednostek co zaowocowało mocą 163 km na hamowni – wykres się załamywał po przekroczeniu 3000 obr.

 

Jeśli parametry wszystkie ok, a auto zaczyna przykapcac i więcej palić to niestety wtryski dają już o sobie znać. Korekcje na inpie mogą być nawet ok. – proba przelewowa prawdę powie

[DarioKa]

Pisałem to już kilka razy, ale jeszcze raz jak widze nie zaszkodzi, bo sporo osób niepotrzebnie tutaj błądzi..

 

1.)Sprawna przepływka przy max obciążeniu musi pokazywac ponad 1000 jednostek.

2.)Nowa dochodzi do 1150-1200. 100% pewności daje test „Air mass system w DISie

3.)Przepływka zużywa się zaniżając wskazania, nigdy odwrotnie

4.)Ciśnienie doładowania chwilowe może być, wręcz musi być wyższe przy gwałtownym depnięciu, nawet do 2500mb – jest to tzw. „overboost”. Po kilku sekundach jest zbijane do właściwego(wymaganego w danym momencie). Jest to realizowane poprzez ruch sztangi na turbinie, a jak to nie wystarcza to otwarciem egr.

 

Zasada ta jest identyczna w silnikahc od m47n, przez M57 i M57N. Oczywiście dane wymagane się nieco różnią.

Przykładowo w moje 530d przepływka pokazywała max 650 jednostek co zaowocowało mocą 163 km na hamowni – wykres się załamywał po przekroczeniu 3000 obr.

 

Jeśli parametry wszystkie ok, a auto zaczyna przykapcac i więcej palić to niestety wtryski dają już o sobie znać. Korekcje na inpie mogą być nawet ok. – proba przelewowa prawdę powie

A co ty na to, jeśli i przepływomierz i wtryski są nowe? Podkreślam, nowe, nie regenerowane. Turbina pompuje książkowo (overboost ok.), a masa powietrza mierzona większa o ok. 200 mg niż powinna. Spalanie wyższe o ok 1-1,5 l/100 km.

[Killme]

Pisałem to już kilka razy, ale jeszcze raz jak widze nie zaszkodzi, bo sporo osób niepotrzebnie tutaj błądzi..

 

1.)Sprawna przepływka przy max obciążeniu musi pokazywac ponad 1000 jednostek.

2.)Nowa dochodzi do 1150-1200. 100% pewności daje test „Air mass system w DISie

3.)Przepływka zużywa się zaniżając wskazania, nigdy odwrotnie

4.)Ciśnienie doładowania chwilowe może być, wręcz musi być wyższe przy gwałtownym depnięciu, nawet do 2500mb – jest to tzw. „overboost”. Po kilku sekundach jest zbijane do właściwego(wymaganego w danym momencie). Jest to realizowane poprzez ruch sztangi na turbinie, a jak to nie wystarcza to otwarciem egr.

 

Zasada ta jest identyczna w silnikahc od m47n, przez M57 i M57N. Oczywiście dane wymagane się nieco różnią.

Przykładowo w moje 530d przepływka pokazywała max 650 jednostek co zaowocowało mocą 163 km na hamowni – wykres się załamywał po przekroczeniu 3000 obr.

 

Jeśli parametry wszystkie ok, a auto zaczyna przykapcac i więcej palić to niestety wtryski dają już o sobie znać. Korekcje na inpie mogą być nawet ok. – proba przelewowa prawdę powie

A co ty na to, jeśli i przepływomierz i wtryski są nowe? Podkreślam, nowe, nie regenerowane. Turbina pompuje książkowo (overboost ok.), a masa powietrza mierzona większa o ok. 200 mg niż powinna. Spalanie wyższe o ok 1-1,5 l/100 km.

 

A ja na to, że nie czytasz ze zrozumieniem.

Na postoju to sobie można tv oglądać.

Robiłeś "Air mass system test" w DISie? On to robi w pełni automatycznie(no prawie)na postoju i oblicza ciśnienie doładowania matematycznie przy 3000obr. jak dobrze pamiętam, przymyka egr itd. i wyświetla na koniec podsumowanie z odchyleniami.

 

Taki test powinien być poprzedzony próbami drogowymi, czyli 80 kmh i pedał do podłogi.

Air mass wymagany jest zazwyczaj 900-950 jednostek, a przy sprawnej przeplywce wartość zmierzona powyzej 1000, nawet 1200.I tak jest dobrze, nie należy się sugerować że wartość wymagana jest niższa od rzeczywistej. Tak wogóle to wieloma wskazaniami oczekiwanymi w inpie pod dde4.0 nie należy sie sugerować np. roboczogodziny przy których mamy zawsze xxxxxxx "!" , a uchybienie w drugą stronę w Inpie to ciśnienie podprogówki, gdzie powinien byc określony zakres minimum z wykrzyknikiem, koło 3,5 bara myśle i wywalać od razu błąd tej pompy.

[DarioKa]

Pisałem to już kilka razy, ale jeszcze raz jak widze nie zaszkodzi, bo sporo osób niepotrzebnie tutaj błądzi..

 

1.)Sprawna przepływka przy max obciążeniu musi pokazywac ponad 1000 jednostek.

2.)Nowa dochodzi do 1150-1200. 100% pewności daje test „Air mass system w DISie

3.)Przepływka zużywa się zaniżając wskazania, nigdy odwrotnie

4.)Ciśnienie doładowania chwilowe może być, wręcz musi być wyższe przy gwałtownym depnięciu, nawet do 2500mb – jest to tzw. „overboost”. Po kilku sekundach jest zbijane do właściwego(wymaganego w danym momencie). Jest to realizowane poprzez ruch sztangi na turbinie, a jak to nie wystarcza to otwarciem egr.

 

Zasada ta jest identyczna w silnikahc od m47n, przez M57 i M57N. Oczywiście dane wymagane się nieco różnią.

Przykładowo w moje 530d przepływka pokazywała max 650 jednostek co zaowocowało mocą 163 km na hamowni – wykres się załamywał po przekroczeniu 3000 obr.

 

Jeśli parametry wszystkie ok, a auto zaczyna przykapcac i więcej palić to niestety wtryski dają już o sobie znać. Korekcje na inpie mogą być nawet ok. – proba przelewowa prawdę powie

A co ty na to, jeśli i przepływomierz i wtryski są nowe? Podkreślam, nowe, nie regenerowane. Turbina pompuje książkowo (overboost ok.), a masa powietrza mierzona większa o ok. 200 mg niż powinna. Spalanie wyższe o ok 1-1,5 l/100 km.

 

A ja na to, że nie czytasz ze zrozumieniem.

Na postoju to sobie można tv oglądać.

Robiłeś "Air mass system test" w DISie? On to robi w pełni automatycznie(no prawie)na postoju i oblicza ciśnienie doładowania matematycznie przy 3000obr. jak dobrze pamiętam, przymyka egr itd. i wyświetla na koniec podsumowanie z odchyleniami.

 

Taki test powinien być poprzedzony próbami drogowymi, czyli 80 kmh i pedał do podłogi.

Air mass wymagany jest zazwyczaj 900-950 jednostek, a przy sprawnej przeplywce wartość zmierzona powyzej 1000, nawet 1200.I tak jest dobrze, nie należy się sugerować że wartość wymagana jest niższa od rzeczywistej. Tak wogóle to wieloma wskazaniami oczekiwanymi w inpie pod dde4.0 nie należy sie sugerować np. roboczogodziny przy których mamy zawsze xxxxxxx "!" , a uchybienie w drugą stronę w Inpie to ciśnienie podprogówki, gdzie powinien byc określony zakres minimum z wykrzyknikiem, koło 3,5 bara myśle i wywalać od razu błąd tej pompy.

A dlaczego zakładasz, że nie rozumiem co czytam? A może dlatego, że wydaj Ci się, że wiesz więcej niż inni?

Wszystko było robione zgodnie z instrukcjami serwisowymi i właśnie pod DIS-em i głowicą DK 2.1. W dodatku robił to człowiek, który pracował jw ASO jak E39 była w salonach.

I co Ty na to?