Czułość układu kierowniczego czy problem z geometrią?

[boohmacher]

Na Twoim miejscu kolego znalalzbym jakas zyczliwa osobe ktora ma takie same auto jak Twoje i niech sprawdzi geometrie u siebie a pozniej niech ustawia Ci najlepiej w tym samym zakladzie dokladnie te same parametry. Na dniach odbiorem swoje nowe g21 i mam nadzieje ze u mnie wszystko bedzie ok. Wczoraj pewnie jedna z ostatnich tras moim F31, predkosc przelotowa 150km/h na ocinku Lublin-Warszawa i praktycznie cala droga trzymajac kierownice jedna reka bez zadnych wiekszych korekt.

[maciaba]

Moim zdaniem, nie jest to błąd geometrii, ale wady konstrukcyjnej (może akurat tylko mojego modelu) gdzie przód i tył samochodu ma za słaby docisk aerodynamiczny. Stąd też, wydaje mi się że więcej osób które skarżą się na ten problem ma, podobnie jak ja, lekkie dwulitrowe silniczki benzynowe i stąd ten problem.

 

Niby tak ale tu ktoś w wątku pisał, że problem miał jadać w 4 osoby, a nie biorąc pod uwagę kierowcy w stosunku do jazdy solo masz +200-240kg od 3 osób.

[owieczkaaaa]

Mi też "chłopaki na serwisie" robili geometrię. Mam wrażenie że jest gorzej jak było, chociaż według wydruku który dostałem wszystko było w normie. Niestety, po raz kolejny jadąc kilkaset kilometrów w dłuższą trasę stwierdzam że problem występuje. Właściwie to chyba niezależnie od wiatru, samochód buja i znosi w lewo, w prawo. Ludzie się na mnie patrzą jak na idiotę, a ja na stacji sprawdzam czy koła dokręcone i czy opony dobrze założone. Nauczyłem się z tym jeździć, ale przyjemności i tej mitycznej "radości z jazdy" nie mam z tego żadnej. Mam wrażenie, że powyżej pewnej prędkości - gdzieś tak od 120 km/h wzwyż - zaczynają się czary. Zaczyna się uczucie jazdy po lodzie, gdzie każda, nawet delikatna nierówność sprawia że samochód reaguje nerwowo i jest wytrącany z idealnego toru jazdy. Czasami jadąc na wprost mam kierownicę przechyloną delikatnie w prawo, innym razem nie...Naprawdę, jeszcze nigdy nie czułem się tak niepewnie w samochodzie przy wyższych prędkościach i też nigdy aż tak nie zawiodłem się na danej marce.

Moim zdaniem, nie jest to błąd geometrii, ale wady konstrukcyjnej (może akurat tylko mojego modelu) gdzie przód i tył samochodu ma za słaby docisk aerodynamiczny. Stąd też, wydaje mi się że więcej osób które skarżą się na ten problem ma, podobnie jak ja, lekkie dwulitrowe silniczki benzynowe i stąd ten problem. Chociaż pewnie trzeba by było wziąć tyle samo użytkowników z każdej grupy, żeby stwierdzić jakąś statystycznie istotną zależność :) Dobry temat na badanie. Tymczasem, ja spróbuję zrobić jeszcze raz geometrię - tym razem poza ASO u kogoś z pojęciem o robocie i jeżeli to nie pomoże to prawdopodobnie się rozstanę ze swoim "Ultimate Driving Machine*", bo szkoda czasu i nerwów na coś co zamiast oczekiwanej satysfakcji dostarcza tylko rozczarowanie.

* ale tylko do 120 km/h

 

A na jakim ciśnieniu w oponach jeździsz?

A na jakim ciśnieniu

[michau6211]

A na jakim ciśnieniu w oponach jeździsz?

 

2.3, które dochodzi do 2.5 podczas szybszej jazdy i wyższej temperatury. Dokładnie takie ciśnienie mam wskazane jako wymagane w iDrive i nalepce na drzwiach (2.3). Próbowałem jeździć na wyższym ciśnieniu, ale według mnie to tylko potęguje efekt.

Moje opony to F: Pirelli PZero 225/40/19 R: 255/35/19 RFT.

Próbowałem ostatnio poszukać więcej info na ten temat i w USA np. sporo osób narzeka na tzw. "tram lining" czyli takie zjawisko, gdzie opona podąża za nierównościami w jezdni zamiast trzymać kierunek. Co ciekawe, jako źródło problemów wskazują opony Run Flat - jest naprawdę dużo wątków na różnego rodzaju forum. Zaczynam się zastanawiać, czy te nalepki + iDrive nie jest przypadkiem skalibrowany na opony nie-RFT, które z racji tego że są bardziej miękkie, mogą potrzebować wyższego ciśnienia.

Dużo osób narzeka na Pirelli że są miękkie, ale może akurat w wersji RFT dla BMW są one za twarde na takie ciśnienie? Ostatnio wylądowałem nawet na forum Jaguara, gdzie kilka osób miało podobny problem - tam podobno producent zaleca nawet 1.8-2 bara do komfortowej jazdy. Muszę pokombinować z tym ciśnieniem, nie ma co się poddawać :)

[Byrka20]

U mnie Panowie historia geometrii i poprawnego ustawienia położenia kierownicy trwała pół roku. Byłem w sumie na 6 geometriach i dopiero teraz wydaje się być ok.

Z samą stabilnością podczas jazdy raczej nie miałem nigdy problemu- może raz po którejś geometrii :). W ostatni weekend zrobiłem trasę Warszawa-Berlin i przy 200-220kmh nie było żadnego problemu. Auto jechało perfekcyjnie prosto, bez bujania, ściagania w lewo/prawo etc.

Natomiast zwracam dość często uwage na położenie kierownicy. Jestem chyba wyjątkowo wyczulony na to, by była w idealnym położeniu "zero" podczas jazdy na wprost.

Jeżdżąc w mieście wydaje się być idealnie prosto - naprawdę nie mam zastrzeżeń. Jak jadę w trasę po autostradzie, mam wrażenie, że czasami kierownica jest o 1-2 stopnie w lewo przechylona. Wydaje mi się, że to może być kwestia wiatru, ewentualnie pochylenia jezdni. Czytałem, że autostrady są budowany pod kątem ok. 2 stopni do zewnętrznej strony, więc to by wyjaśniało może dlaczego jest pochylenie kierownicy w lewo. Z drugiej strony 30 km dalej kierownica jest już prosto. Zwariować można...

Zacząłem tez obserwować położenie kierownicy względem siebie samej, a nie zegarów czy manetek kierunkowskazów/wycieraczek. Ogólnie jak ustawiam kierownicę pod siebie żeby była idealnie prosto - wówczas napis airbag i znaczki trąbki są lekko pochylone prawą stroną do dołu. Jak prostuję kierownicę względem samej siebie i tych wszystkich znaczków wówczas mam wrażenie, że lewa ręka jest niżej, prawa wyżej. Ale kierownica jest perfekcyjnie prosto xd.

Ogólnie rzecz ujmując, na tym etapie odpuszczam temat i cieszę się furą. Nie ma sensu tracić na to czasu. Wychodzę z założenia, że układ kierowniczy jest tak ustawiony, że lepiej nie będzie.

Ostatecznie z polecenia pojechałem do BMW Rawski gdzie mi tak ustawili jak jest aktualnie. I tam każdemu polecam, kto chce mieć spokój.

[owieczkaaaa]

2.3, które dochodzi do 2.5 podczas szybszej jazdy i wyższej temperatury. Dokładnie takie ciśnienie mam wskazane jako wymagane w iDrive i nalepce na drzwiach (2.3). Próbowałem jeździć na wyższym ciśnieniu, ale według mnie to tylko potęguje efekt.

Moje opony to F: Pirelli PZero 225/40/19 R: 255/35/19 RFT.

Próbowałem ostatnio poszukać więcej info na ten temat i w USA np. sporo osób narzeka na tzw. "tram lining" czyli takie zjawisko, gdzie opona podąża za nierównościami w jezdni zamiast trzymać kierunek. Co ciekawe, jako źródło problemów wskazują opony Run Flat - jest naprawdę dużo wątków na różnego rodzaju forum. Zaczynam się zastanawiać, czy te nalepki + iDrive nie jest przypadkiem skalibrowany na opony nie-RFT, które z racji tego że są bardziej miękkie, mogą potrzebować wyższego ciśnienia.

Dużo osób narzeka na Pirelli że są miękkie, ale może akurat w wersji RFT dla BMW są one za twarde na takie ciśnienie? Ostatnio wylądowałem nawet na forum Jaguara, gdzie kilka osób miało podobny problem - tam podobno producent zaleca nawet 1.8-2 bara do komfortowej jazdy. Muszę pokombinować z tym ciśnieniem, nie ma co się poddawać :)

 

Ja dodam od siebie, że g20 po obciążeniu na haku 3 rowerami jest jak przylepiona do autostrady. Nie wiem czy to kwestia aktywowania funkcji jazdy z przyczepą czy też dociśnięcie tyłka g20

[michau6211]

Ja dodam od siebie, że g20 po obciążeniu na haku 3 rowerami jest jak przylepiona do autostrady. Nie wiem czy to kwestia aktywowania funkcji jazdy z przyczepą czy też dociśnięcie tyłka g20

 

A jakie masz oponki, ciśnienie? Run Flat? Zawieszenie adaptacyjne M?

 

Jestem chyba wyjątkowo wyczulony na to, by była w idealnym położeniu "zero" podczas jazdy na wprost.

 

Nie tylko Ty :) U mnie z kolei jest przekrzywienie w prawo.

[Byrka20]

Ja dodam od siebie, że g20 po obciążeniu na haku 3 rowerami jest jak przylepiona do autostrady. Nie wiem czy to kwestia aktywowania funkcji jazdy z przyczepą czy też dociśnięcie tyłka g20

 

A jakie masz oponki, ciśnienie? Run Flat? Zawieszenie adaptacyjne M?

 

Jestem chyba wyjątkowo wyczulony na to, by była w idealnym położeniu "zero" podczas jazdy na wprost.

 

Nie tylko Ty :) U mnie z kolei jest przekrzywienie w prawo.

 

Dużo masz przekrzywioną w prawo? Ile stopni mniej więcej?

Dzisiaj zrobiłem test ostateczny - wyjechałem raz jeszcze na obwodnicę i tam poleciałem kawałek za Warszawę i uwaga.

Jak jadę ok. 150-170 kmh jest jak najbardziej stabilnie. Mam tylko wrażenie, że muszę kierownicę trzymać dosłownie pół mm w lewo. Z drugiej strony jak patrzę na kierownicę, to jest prosto :) w punkt. Nie wiem czy to nie jakaś grubsza schiza :)

Z kolei jak poleciałem ponad 200 kmh, to była perfekcyjnie w punkt prosto i bez problemu. Zatem skoro przy 200 jest idealnie, to przy niższych prędkościach to musi być kwestia jakiegoś wiatru, koleiny, czy pochyłości jezdni. Czy źle myślę?

W mieście - bez najmniejszego problemu, perfekcyjnie.

Kwestia przyzwyczajenia?

[maciaba]

U siebie obserwuję to samo z tą kierownicą i doszedłem do wniosku, że jest to niestety perspektywa padania światła na elementy aluminiowe i nie da się jednoznacznie ocenić kiedy jest prosto :)

Tak jest zaprojektowana kierownica i koniec.

[Byrka20]

U siebie obserwuję to samo z tą kierownicą i doszedłem do wniosku, że jest to niestety perspektywa padania światła na elementy aluminiowe i nie da się jednoznacznie ocenić kiedy jest prosto :)

Tak jest zaprojektowana kierownica i koniec.

 

:8) :8) :8)

Kotara! Ta grupa właśnie powinna zostać zamknięta.

Dziękuje @maciaba za ten komentarz. Made my month!!! :)

[kriss555]

Mam u siebie takie samo wrazenie, po odbiorze byla ewidentnie w lewo, ustawili geometrie i jest od tej pory albo mimimalnie w prawo albo prosto :roll:

Chyba to kwestia pochylenia drogi…

[michau6211]

Dużo masz przekrzywioną w prawo? Ile stopni mniej więcej?

 

Kurczę, kątomierzem nie mierzyłem, ale tak pi x drzwi wydaje mi się że nie więcej jak 2-3 stopnie. :norty: Jako punkt odniesienia traktuję znaczek BMW na kierownicy - chyba że to on jest krzywo zamontowany :)

[owieczkaaaa]

A jakie masz oponki, ciśnienie? Run Flat? Zawieszenie adaptacyjne M?

 

 

opony Bridgestone 225/50 r17 ciśnienie 2.3 na zimnych kołach. Nie mam RF. Zawieszenie zwykłe

[maciaba]

Możecie się śmiać ale po odbiorze samochodu stwierdziłem, że jest krzywo.

Przy geometrii ASO powiedziało - faktycznie było krzywo, teraz jest prosto - hura.

Teraz jeżdżę i dalej czasami mam wrażenie, że jest krzywo. Więc olałem to, patrzę na drogę, a nie kierownicę i nie pałuję się tym - szkoda życia :)

[szybki_lopez]

Czytałem ten wątek od deski do deski, raz , może dwa zabrałem głos, ale jak czytam teraz to zastanawiam się czy my nie szukamy miodu w du... :mrgreen:

Jak odebrałem autko, też miałem shizę że raz kierownica tak, raz tak i potem sobie coś uświadomiłem i aby to potwierdzić pojechalem DO NIEZALEŻNEGO serwisu, który robi tylko GEOMETRIĘ ... powiem więcej wzieliśmy poziomice i z poziomicą sprawdzał czy jest dobrze .... było dobrze i teraz do rzeczy równania:

czuły układ kierowniczy + szerokie opony (szczególnie miezane) + jakość asfaltu / spadek asfaltu / + wiatr = zmiana kąta kierownicy.

Musilibyście znaleźć drogę prostą jak stół, bez wietrzną pogodę i wtedy zobaczylibyście że auto prowadzi się jak po sznurku :)

W innych autkach gdzie opona była szersza niż 225 zawsze miałem kierownicę w jedną lub w drugą lekko pochyloną :)

[Byrka20]

Też mi się wydaje, że tu stworzyliśmy społeczność paranoików :D

Na ten moment u mnie kierownica jest raz mm w lewo, raz mm w prawo. Olewam temat.

Szerokości Panowie :D

Podczas jazdy lewo/prawo na prostej drodze, przyda sie :)

[michau6211]

Też mi się wydaje, że tu stworzyliśmy społeczność paranoików

Na ten moment u mnie kierownica jest raz mm w lewo, raz mm w prawo. Olewam temat.

 

Z tym układem kierowniczym też jest tak, że w położeniu 0 jest on mało wyczulony, stąd też być może delikatne odchylenia od idealnego ustawienia na wprost nie są aż w takim stopniu przenoszone na koła.

Wracając od meritum wątku - czyli niestabilności przy wyższych prędkościach, takie szybkie pytanie - czy ktoś z oponami NIE RUN FLAT zaobserwował podobne problemy? Coraz bardziej zastanawiam się czy nie przejść na jakieś normalne opony.

[Byrka20]

Też mi się wydaje, że tu stworzyliśmy społeczność paranoików

Na ten moment u mnie kierownica jest raz mm w lewo, raz mm w prawo. Olewam temat.

 

Z tym układem kierowniczym też jest tak, że w położeniu 0 jest on mało wyczulony, stąd też być może delikatne odchylenia od idealnego ustawienia na wprost nie są aż w takim stopniu przenoszone na koła.

Wracając od meritum wątku - czyli niestabilności przy wyższych prędkościach, takie szybkie pytanie - czy ktoś z oponami NIE RUN FLAT zaobserwował podobne problemy? Coraz bardziej zastanawiam się czy nie przejść na jakieś normalne opony.

 

Ja na 18" nie run flat leciałem 200-230kmh z Berlina do Warszawy i w zasadzie może raz mną bujnęło jak mijałem tira albo był większy podmuch. Na pewno nie powiedziałbym, że auto mi latało na lewo i prawo. Natomiast jak miałem zimowe run flat to w sumie nie pamiętam czy było jakkolwiek niestabilnie... może trochę tak. Za dużo też nie jeździłem w trasy.

Poszukaj może demo w podobnej specyfikacji - może mają akurat na oponach standardowych, nie run flat, przejedź się 100 km i zobacz sam czy jest różnica.

[GMike]

u mnie 18tki non RFT 200+ na Berlin leci stabilnie.

[kriss555]

Przejechalem ostatnio troche i zero problemu ze stabilnoscia. Boczny silny wiatr 180-200 normalne reakcje jak w kazdym samochodzie, lekka korekta i nic wiecej, nie jezdzilem jeszcze w zyciu samochodem ktory przy tej predkosci i bocznym silnym wietrze nie wymagal by zadnej korekty, a roznymi samochodami jezdzilem….wyznacznik mam taki czy mnie bola nadgarstki po dluzszej jezdzie, tu jest ok….tez nie zauwazylem problemu z nadwrazliwoscia line assista co mi w grupie vag przeszkadzalo

Zlego slowa o prowadzeniu nie powiem, chociaz uklad kierowniczny w polozeniu zero rzeczywiscie moglby byc troche bardziej bezposredni. Nie jest zle, ale w porownaniu do innych polozen troszke brakuje

[Semtex93]

Hej, odebrałem m340i, wszystko super poza tym że kierownica jest krzywo od początku. Ktoś z Was miał podobnie? Ostatni raz taką sytuację miałem kilka lat temu przy odbiorze Seata, ale to był Seat. Później był Mercedes i było prosto.

Czy możliwe że opony muszą się jeszcze ułożyć i to załatwi sprawę?

[kriss555]

Poczytaj watek. U kazdego jest troche krzywo, albo juz wariujemy…

U mnie byla przekoszona po odbiorze, ustswili i jest yeraz minimalnie w druga strone. Ten samochod jest bardzo wrazliwy na pochylenie jezdni i od razu widac to po kierownicy

[Byrka20]

Wszystko się zgadza! U mnie od początku przekoszona 5 stopni w lewo.

Pół roku - tak - pół roku jeździłem po serwisach. 6 razy w ASO, 3 razy poza ASO, powrót do ASO i wydaje się być idealnie, ale jednocześnie czasem jest krzywo.

Fakt jest taki - może być prosto, ale dosłownie wystarczy drgnięcie i nagle będzie Ci zjeżdżał w lewo/prawo. Punkt 0 praktycznie nie istnieje.

Tak jak pisał kriss i kilka innych osób wcześniej, samochód jest turbo, ale to turbo czuły na pochylenie jezdni, koleiny. Dodatkowo jak masz mieszane opony na przód/tył, to podobno jeszcze bardziej się to odczuwa. Ja już się przyzwyczaiłem, ale faktem jest, że kierownica jest raczej u mnie już prosto.

Polecam Rawski w Markach - tam mi jako jedyni zrobili w koncu dobrze.

[Semtex93]

Chyba podjadę na zaufaną geometrię poza ASO, przynajmniej ustawienie zbieżności zostanie załatwione za pierwszym strzałem.

Swoją drogą pewnie dlatego to przekrzywienie tak szybko i łatwo zauważyć, bo w aucie jest generalnie niska precyzja układu kierowniczego w położeniu 0, jest tam luźny, więc od razu wyolbrzymione jest pochylenie jezdni.

[maciaba]

Do 2000km przebiegu ASO robi geometrię na gwarancji.