adamjttk

Cenisz rzetelne dziennikarstwo? Takiej propagandy nie powstydzilby sie nawet Goebbels :norty: Tesla nie musi kupowac "dziennikarzy" i oplacac "testow" jak BMW, dobry produkt broni sie sam :cool2:

Tez mam takie wrazenie ^^ Co do dystansu, krytyki etc - tak Ci sie tylko wydaje, formula watku jest troche kontrowersyjna/bezposrednia, bronie mojego punktu widzenia z duza stanowczoscia bo patrze z norweskiej perspektywy i widze, ze fajnie to dziala, ze ICE sa w mocnym odwrocie. A po tym co obserwuje na rynku (co robia producenci, rzady, jaki jest sentyment ogolnie) reszta Europy nie jest daleko z tylu. Stad czasami to co mowie z polskiej perspektywy nie ma za duzo sensu jak sie wyglada za okno, rozumiem - tyle, ze ja czesto wybiegam z wypowiedziami do przodu - analizuje co bedzie (moze byc) za kilka lat. Wypowiedzi sa subiektywne (odnosnie EV), takie maja byc, to nie portal z newsami EV przeciez. Pamietaj tez, ze watek ciagnie sie juz ponad 2 lata, przewinelo sie milion pobocznych watkow, jedne merytoryczniejsze, inne troche z czapy i tez jestem tego swiadomy. W wiekszosci sie z Toba zgadzam, ustalmy tylko jedno - ja nic nikomu na sile nie udowadniam, nie wiem czemu ciagle odbierasz tak moje posty tutaj :roll: Czy przez te 2 lata widziales jeden moj post typu - "nie kupuj iX3, wez TM3 czy TMY"? Chociaz jeden? Jezeli pisze, ze iX3 sprzedaje sie zalosnie - to jest prawda, sprzedaje sie go mniej niz 10% TMY. To jest fakt. Mozesz sie obrazac bo je wybrales, mozesz roznie to interpretowac ale na koniec dnia ja mam w nosie kto wybiera jakie auto - czy jezdzisz iX3, czy Filip TM3 - mi to nie robi kompletnie zadnej roznicy - ciesze sie ewentualnie ze kolejne EV na drodze zamiast spaliniaka. Jezeli przykladowo pisze, ze iX3 jest wg mnie slabym elektrykiem bo nie ma AWD bedac SUVem za 300k PLN, bo ma tunel z tylu czy brakuje mu frunka czy przyzwoitych osiagow - to jest to moja opinia i tyle. Nie jest ona jednak rownowazna z "NIE KUPOWAC IX3, TMY JEST LEPSZA" - jezeli tak interpretujesz moje posty to jestes w bledzie bo to sa tylko Twoje interpretacje. Z drugiej strony jak czytam o wadach TM3 - ze niektorym sie nie podoba, ze personalizacja slaba, ze brak HU, ze ceraty etc etc - przeciez nie zaklinam rzeczywistosci, ze tak nie jest - pisze wrecz - lubisz prawdziwa miekka skore czy duzo przyciskow - idz do konkurencji, to nie auto dla Ciebie. Ja nie traktuje aut jak AGD a nadal uwielbiam jezdzic TM3. No chyba, ze nazywasz 90% aut spalinowych na drogach AGD to ok. Rozwin ta mysl w sumie, chetnie poslucham co to jest to AGD wg Ciebie bo dla mnie to brzmi jak kolejne bezsensowne deprecjonowanie TM3. Widzisz, o motosporcie mowilismy dziesiatki razy, ze EV sie nie nadaja poki co (na dlugie, wymagajace tory szczegolnie). A "przewaga technologiczna" - to uwazam, ze jestes w duzym bledzie i na dzis, to ICE maja ja jeszcze w niektorych aspektach (usportowione/sportowe na torze czy TDI na dlugich trasach - ale to juz tylko w PL widac bo "na zachodzie" ladowarki 250/350kW czynia trasy absolutnie przyjemnymi). To ICE dzis gonia za EV jezeli chodzi o przyjaznosc obslugi na codzien, o koszta eksploatacji, o prostote budowy, o osiagi/dynamike na codzien, o zakres serwisowy etc etc. Rozmawialismy juz o tym, to raczej "pudelki" narzucily taka narracje, Ci mityczni fanboje etc. Jak pytalem sie Ciebie co masz dokladnie na mysli to w sumie sam nie wiedziales co odpowiedziec, wygladac to mialo tak jakby 10 uzytkownikow TM3 biegalo za Toba i Ci krzyczalo do ucha ze TM3 jest najlepsza na swiecie - co jest jakims tam tylko skojarzeniem narzuconym Ci przez spidersweby etc. Wiekszosc posuniec Tesli jest poki co dobra, swiadczy o tym rozwoj firmy i dynamika tego rozwoju, a to, ze ilosc spolaryzowanych hejterow/fanbojow jest duza - uroki wspolczesnych mediow - dzisiaj ludzie "kloca" sie o wszystko - Apple/Samsung, PIS/PO etc etc Tutaj granica sliska, sarkazm uwielbiam, swiadczy o inteligencji, natomiast blota i tendencyjnego trollowania nie lubie - do slonika sie czasem ustosunkuje jak sa zalazki merytoryki, wiekszosc jego wypowiedzi to bloto to juz mi sie nie chce, zreszta po 2 latach nie mowi juz nic nowego, zdarta plyta, logiki w tym co mowi jest tyle co kot naplakal wiec szkoda czasu i tak. Szkoda ze merytoryka ulatuje ale to juz nie moj problem a moderacji - jezeli moderatorom to nie przeszkadza bo kliki sie zgadzaja, to i co ja mam z tym zrobic? Nikt nie umie, kazdy ma czasem slabszy dzien, nie ma co roztrzasac. Wazne zeby sie wzajemnie nie obrazac i trzymac jakis tam poziom. Subiektywne wypowiedzi nie sa niczym zlym, nikt tu sie w tym watku zgadzac nie musi - byloby wtedy wrecz nudno, ja lubie jak sie ze mna ludzie nie zgadzaja i prezentuja na to merytoryczne argumenty bo zawsze mozna sie czegos nowego dowiedziec. Fajnie jest tylko jak ktos cos wklei, poda jakies dane bo suche "opinie" maja mala wage. Ile ludzi tyle opinii, w wielu przypadkach suche cyferki popieraja "frajde z jazdy" juz o subiektywnych opiniach recenzentow/uzytkownikow nie wspominam. Jezeli auta sa absurdalnie szybkie na prostej, radza sobie jako tako na kretych torach (wrecz jak M2/M3), maja punkt ciezkosci przy samej ziemi - to dla wielu ludzi jest wyznacznikiem frajdy z jazdy i zaspokaja w 100% ich potrzeby. Wybrales wolnego (jak na standardy EV) SUVa iX3 to rozumiem "rozgoryczenie" delikatne w dziale "frajda z jazdy" - ani to szybkie, ani sprytne, ani sie nie klei do asfaltu. I do tego przestarzale i wizualnie i technologicznie (tyle ze materialy i spasowanie ~premium). Ale to Twoj wybor, ktory nie ma nic wspolnego z posiadaczami TM3 czy innych szybkich/sprytnych elektrycznych wozidel. Na swiat motoryzacji maja wplyw politycy i "codziennosc" z uzytkowania auta ICE/EV. Ja codziennosc obserwuje w Norwegii i o niej od 2 lat opowiadam. Jezeli nie czujesz na rondzie roznicy 460kg wagi w prawie identycznym samochodzie (wymiarami) - to co ja mam dodac do tego typu stwierdzenia powiedz mi prosze? Przejedz sie tym autem, wrocimy do dyskusji bo poki co nie znajdziemy wspolnego mianownika i tak. PS. Sorry ze rzadko odpisuje ale duzo sie w Ukrainie dzieje i tam troche moj czas sie przeniosl :evil: moj boze, co ja czytam :shock: No faktycznie, z chamowania są znane raczej inne marki. Podziwiam FIlip Twoja wytrwalosc ale to jest bitwa ktorej nie wygrasz :norty: Na koniec ow jegomosc obsra szachownice, splunie, pojdzie dalej a Tobie pozostanie niesmak w ustach z przepychanki, odpusc bo naprawde nie warto :)

BMFun - ja nie wiem czy juz tak bardzo sie zafiksowales negatywnie na ta Tesle przez ten watek, ze nie odpowiadasz na temat, ale chyba w ogole nie rozumiesz o czym ja pisze :roll: To, ze w tym jednym konkretnym wyscigu akurat SUV Tesli upokarza 992 TS nie ma znaczenia dla meritum bo w innym filmiku to jest Lucid, w kolejnym bedzie nowy Taycan a za rok bedzie to KIA (juz podobne filmiki wrzucal Kriss) - mowimy o technologii napedow a nie jednej jedynej marce. Moja wypowiedz brzmiala tak i nie doszukuj sie we wszystkim gloryfikowania Tesli bo tu akurat rozmawialismy o technologii napedow: http://www.kinkypeanuts.com/wp-content/uploads/2015/12/bentley_ad.jpg Bentley - to ta brytyjska firma, ze 100-letnia tradycja, ktora 20 lat temu VW (firma robiaca Golfa i Passata) kupila za garsc miedziakow? Swietny przyklad, gratuluje logiki w dyskusji rotfl :norty: Deprecjonuj dalej, jezeli sprawia to, ze czujesz sie lepiej :cool2: Brooks i Koenigsegg podzielaja Twoja narracje :norty: Czy moja historia motoryzacyjna sprawi, ze te 992 TS pojedzie szybciej niz 7 osobowy SUV, ktory zuzywa energii za niecale 10 PLN na kazde 100km? Czy Ty porownujesz radosc z jazdy z supersportowego coupe do rodzinnego SUVa? :shock: Powtarzam Ci jeszcze raz - rozmawiamy o technologii napedu (elektryczny, spalinowy) i jego przyszlosci w najblizszych latach, a nie o tym, ktore auto jest "lepsze" calosciowo, ktore jest szybsze na torze, ktore daje wiecej frajdy z jazdy - nie umiem tego prosciej wytlumaczyc :shock: Pare zdjec z lotniska z Monachium, finezyjna "inzynieria" i 2,4 tony juz mnie nie dziwia :shock:

Byc moze, natomiast efektem ubocznym jest to, ze kupujac topowa wersje w 2022r --> ogladasz tylne swiatla rodzinnego, 7-osobowego SUVa. To sa te jaskolki, ktore pokazuja, ze technologia silnikow spalinowych juz nie dojezdza. F. ze swoim SF90 zdaje sie zrozumial to troche szybciej od P. - nie wiem jak tam wyglada balans hamulcow i prowadzenia ale podejrzewam, ze problemow raczej nie ma bo waga podobna do 992, mocy za to juz jest odpowiednio wiecej :cool2:

To moze spojrz na ten problem z innej strony. Jak to jest, ze w EV nie ma problemu wsadzic 1000KM silnik do auta za 125k $, a do Porsche za 250k $ sie nie da? Czy ktos zabrania do topowego supersportowego 911 TS wstawic silnik 1000KM jezeli konkurencja elektryczna odjezdza? Czy moze sa jednak jakies przeszkody technologiczne? Brooks by sie obrazil :norty: Chociaz co innego pozostaje mowic jezdzac biznesowym atleta R4? :twisted:

. @kriss - z cyklu "gdzie ta przewaga technologiczna EV?" 7 miejscowy rodzinny SUV, za polowe $ vs supersportowe, najnowsze 992 TS Mozna gadac kolejne 1000 stron o premium materialach, ciezkich bateriach, jazdy na torze etc etc, natomiast na koniec dnia - kupujesz topowe sportowe coupe za banke, zeby pozniej na swiatlach ogladac odjezdzajaca w sina dal pokraczna dupe modelu X - smutne i komiczne jednoczesnie. Dni ICE sa policzone.

Z grubsza sie zgadzam. Tyle, ze temat "premium" jest mocno dyskusyjny, jeden uwaza, ze "gole" 114i R3 jest premium bo produkuje je BMW i mu sie nalezy przez aklamacje, drugi powie, ze dopiero 5-er z R6, komfortami, AD i Merino jest premium. Natomiast z suchej definicji wszystko co "ponad standard", ktory oferuje wiekszosc konkurencji, jest juz "premium". Wtedy rzeczy jak infotainment, OTA, siec SC, niezrownane osiagi (zarowno przyspieszenie jak i zasieg) - to sa wszystko atrybuty "premium". Natomiast wykonanie, materialy, detale zewnatrz/wewnatrze, siec serwisowa czy brak personalizacji - tutaj nie ma premium zupelnie. I na pewno faktem jest, ze zdecydowana wiekszosc ludzi preferuje "wyglad/prestiz" nad "technologie/osiagi" bo auta kupuje sie sercem/oczami a nie tabelka w excelu. Mi sie wydaje, ze najwiekszym wrogiem modelu S jest po prostu model 3 - bo nie oszukujmy sie, roznica w cenie jest olbrzymia (rzedu 100%) - a ciezko odniesc wrazenie, ze dostajemy 2x wiecej auta. Gdyby chociaz zasieg byl ze 100-200km wiekszy od modelu 3 to na pewno juz by sie duzo osob zastanowilo. A tak "value" modelu S wydaje sie slabiutkie po prostu. W takim BMW roznica pomiedzy seria 3 i 5 z podobnymi silnikami to raptem ~30% a nie jak w Tesli 100%. Osobna kwestia jest, na ile to Tesli przeszkadza - bo z tego co widze, ida ewidentnie w "ilosc" a nie "ekskluzywnosc" - wola sprzedawac milionami model 3/Y niz konkurowac w segmencie E. Moze dlatego ze i tak maja wysokie marze dzieki zoptymalizowanej technologii produkcji? A moze dlatego, ze inni producenci wcale nie sa tam poki co duzo lepsi jezeli chodzi o sprzedaz EV - tutaj trzeba bedzie czekac jak sie rozwinie sprzedaz Lucida, tegorocznego i7 i jak bardzo to bedzie chlonny rynek etc

Pytanie do posiadaczy BMW X5 45e. Jak wielu z Was wybralo hybryde glownie ze wzgledu na lepsza dostepnosc/krotszy czas oczekiwania na auto w porownaniu do wersji czysto spalinowych? Czy byl to koronny argument, czy bardziej przewazaly jednak inne kwestie np. lepsze finansowanie/wartosc rezydualna, lepsza dynamika po miescie, oszczednosc na paliwie ze wzgledu na male pokonywane dystanse na codzien czy zainstalowana fotowoltaike i probe przesiadki na "ekosystem" elektryczny, ciekaowsc nowego napedu etc etc Innymi slowy - pytam, czy producent prioryteryzujac czas dostaw hybryd (np ze wzgledu na kary za emisje CO2) mial realny wplyw na Wasz wybor w salonie.

Pogubilem sie, to kiedy odbierasz tego Taycana? :norty: x2 Pod koniec roku bedzie zaprezentowany Macan EV na dedykowanej platformie, to dopiero bedzie HIT sprzedazy. Argumentacja nachalnego "wypychania" EV przez producenta tutaj w watku bedzie musiala wejsc na wyzszy poziom ^^ https://insideevs.com/news/564485/porsche-macan-electric-new-spyphotos/ Z plotek - Tesla zaczyna budowe kolejnej fabryki w Shanghaju, docelowo same Chiny beda mialy zdolnosc produkcji 2M aut rocznie(!) https://www.reuters.com/business/autos-transportation/exclusive-tesla-plans-new-shanghai-plant-more-than-double-china-capacity-sources-2022-02-24/

Nie zrozumiales mnie :roll: Tak jak piszesz, iX3 jest "ulepem" ala e-Golf z 2015r. Nadal wolalbym jezdzic tym "ulepem", ze wszystkimi jego wadami, niz np wersja 2.0d, bez dwoch zdan. Testowalem to auto, opisywalem na stronach 88-90, mialo pelno wad, ktore jak dla mnie w cenie 300k PLN w 2021-22r sa nieakceptowalne. Te 40k osob ktore je kupilo - chwala im za to, BMW bedzie mialo motywacje zeby je ulepszac. Powiedz mi gdzie i kiedy powiedzialem kiedykolwiek - "iX3 to zly wybor, wez Tesle" - po co piszesz takie zaczepne "glupoty", robisz tylko "afere" w watku :(

Nie, nie skomentuje bo rozmawialem z kims innym o zainteresowaniu Taycanem/911 a Ty wjechales z hybryda 45e. Za 5 min wyjedziesz z Dacia Sandero albo innym e-tronem i tez mi kazesz sie do tego odnosic a nie mam fizycznie czasu odpowiadac wszystkim na wszystko. Po prostu :roll: Na 45e jest osobny watek i jak chcesz o tym podyskutowac - podyskutujmy tam. Przedstawilem Ci stabilna sprzedaz 911 za ostatnie 5 lat i 100% wzrostu Taycana YOY. Tym popieram argument o tym, ze ludzie przesiadaja sie na EV pomimo tego, ze technologia na dzis nie nadaje sie na tor. Ty preferujesz teorie z "archiwum x" bez nawet checi przedstawienia jakiegokolwiek, nawet najmniejszego researchu na ten temat (kary CO2 w grupie VW, cokolwiek) bo przeciez po co sie wysilac. Ok, nie mam z tym zadnego problemu. eot Haha, jak to przyslowie lecialo z drzazga i belka? :norty: Nie dogryzaj innym a inni nie beda dogryzac Tobie Tak, czlowiek wchodzi do salonu po sportowe, 2-drzwiowe, coupe/cabrio 911 a wychodzi z 2,5 tonowa limuzyna segmentu E. Elektryczna. "bo jezdzic czyms musi" :norty: Tak jak mowilem slonik, ten watek bez Ciebie bylby smutny :D slonik, umowmy sie, Ty zadnych aut nie kupujesz, od 2 lat w tym watku fantazjujesz tylko, lista Twoich aut "do kupienia" ma juz chyba ze 20 pozycji, gdzies tam kiedys zrobilem nawet liste

Zaprzeczasz otaczajacej Cie rzeczywisotsci w tej chwili :duh: To zdanie ktore pogrubilem to antylogika i nie da sie z nia polemizowac bo to tak jakbys zaprzeczal 2+2=4 :shock: Zeby dac kontrast dlaczego to co piszesz nie ma sensu: Sprzedaz Porsche 911 na swiecie w ostatnich latach jest ~podobna: 2017 - 33,820 2018 - 36,236 2019 - 37,585 2020 - 34,328 2021 - 38,464 Taycanow tymczasem sprzedalo sie juz >40k sztuk w zeszlym roku (wzrost ponad 100% rok do roku!!!) A Ty piszesz "nie da sie stwierdzić na podstawie tych informacji, iż klienci są bardziej zainteresowani Taycanami niż 911" No bo przeciez gdyby nie czas oczekiwania 2 lata to w zeszlym roku sprzedaz 911 wyniosla by pewnie nagle 80k sztuk a Taycanow spadla o polowe ^^ Chyba sam odleciales :cool2: Czas oczekiwania na i4 M50 to polowa 2023 - jak to sie ma do Twojej teorii? Co ma piernik do wiatraka? Rozmawiamy o 911 (ktorej sprzedaz jest ~stala przez ostatnie 5 lat) i Taycanie (ktorego sprzedaz rosnie 100% rok do roku) a Ty mi wyjezdzasz z hybrydami X5, no gratuluje logiki w dyskusji :cool2: Wziales elektryka bo dawali duze rabaty i sie skusiles bo jestes fanem marki, to ze byl dostepny nie zaszkodzilo. Na produkcje bys dlugo nie czekal bo brutalnie mowiac iX3 jest niewypalem i jego sprzedaz jest zalosna (stad hojne upusty i brak kolejek) - no offence stary, mam swoja opinie po prostu i nie bierz tego do siebie :roll:

Ty tak na powaznie? :shock: Doslownie pierwsze zdanie w tym artykule :duh: "Strongest delivery result in the company’s history: Porsche delivered 301,915 vehicles to customers worldwide in fiscal year 2021"

Bzdury, Bzdury i jeszcze raz bzdury. https://newsroom.porsche.com/en/2022/company/porsche-deliveries-2021-worldwide-27003.html "The all-electric Porsche Taycan saw an outstanding increase: a total of 41,296 units, which is more than double the number of deliveries compared to the previous year. The sports car icon, the 911, was also handed over to more customers than ever before with 38,464 deliveries. The Panamera saw 30,220 deliveries. The 718 Boxster and 718 Cayman were delivered to 20,502 customers." Ale slonik wie lepiej :norty:

Mowie z norweskiej praktyki jezdzenia po gorach i wielokilometrowych tunelach pod fiordami. Jazda w dol to rekuperacja i kilka % odzyskanej baterii, nie uzywasz hamulcow - mowie oczywiscie o jezdzie "normalnej" a nie 0-1 na czas po torze, zebysmy sie dobrze zrozumieli. To jest tez jedna z duzych zalet EV w porownaniu do ICE, ze energia jest wtedy odzyskiwana, a nie puszczana w gwizdek przy hamowaniu silnikiem (czy co gorsza przy uzyciu hamulcow) Ok, zgadzamy sie wtedy, takie 340d/340i - czyli "dosc usportowione" dla Kowalskiego, ktore sprawia juz calkiem sporo frajdy z jazdy. Jak BMW ogarnie platforme dedykowana i zejdzie do 2 ton, to przy tych bateriach i ukladzie napedowym bylaby prawdziwa bestia juz, szkoda troche ale nic to, dobre i to poki co. C'mon :norty: W linkach ktore Ci wyslalem apropo Taycana masz to dobrze wyjasnione - wersja Turbo, ktora byla na torze byla doposazona we wszystko co pomaga na torze, a wersja "S" nie bylaby ani troche szybsza bo rekuperacja i moc silnika musialaby byc redukowana podczas jazdy do poziomu wersji bez S. Czasy bylyby praktycznie identyczne pomimo sporo wiekszej mocy w katalogu. Tutaj masz oczywiscie sporo racji, osoby ktore na codzien jezdza sportowymi autami o duzej mocy nie maja juz takiego efektu "wow" po przesiadce na szybkie elektryki :cool2: Ale z drugiej strony, trzeba tez pamietac, ze te wszystkie Plaidy i inne Taycany to auta >100k USD i ludzie nie przesiadaja sie na nie z Priusow, czesto w garazu stoja podobne auta spalinowe a jednak sprzedaz tych szybkich EV tylko rosnie - zobacz jak wyglada sprzedaz Taycana w Porsche (!!) W 2021r Taycan sprzedawal sie juz lepiej od 911 (!) - Porsche nie sa zbytnio autami "uzytkowymi", kupuje sie je dla "frajdy" z jazdy, dla osiagow etc. I klient z $ w portfelu jasno mowi firmie czy mu sie auto/technologia podoba czy nie, czy ma frajde z jazdy takim napedem czy nie. No bo chyba nie sugerujesz, ze kupuje "gorsza technologie", auta dajace "mniej frajdy z jazdy" jezeli w tym samym salonie ma do wyboru wersje spalinowe przeciez. To samo bedzie z BMW - wcale mnie nie zdziwi, jezeli w tym roku sprzedaz i4 M50 bedzie wieksza od lacznej sprzedazy wszystkich prawilnych ///M --> a wtedy firma jezeli nie ma totalnego betonu/sabotazystow w zarzadzie - moze podjac tylko jedna decyzje jezeli chodzi o elektromobilnosc. https://insideevs.com/news/560398/porsche-taycan-outsold-911-2021/ Najwiecej "pluja" Ci co najbardziej zaspali :norty: Toyota, Mazda, Stellantis, BMW. Mnie to w ogole nie dziwi, dla tych firm najblizsze lata to bedzie niestety ciecie kosztow i bedzie bolalo - swietnie to widac na przykladzie MB juz :roll:

Wiesz, ze przytaczasz totalnie nietrafiony argument? :) Jazda w gorach dla elektrykow to raj - hamulce sie nie przegrzeja, bez obawy bo silnik odzyskuje wiekszosc energii, hamulce sa uzywane tylko w ostatecznosci :cool2: Juz nie wspominajac o tym, ze nie musisz sie martwic chlodzeniem silnika w tych gorach/spadkiem mocy co jest nagminne w przypadku aut spalinowych. Unikasz odpowiedzi na proste pytanie :D Czy to auto, ktore na cwiartke jest niewiele wolniejsze od najnowszego G80, nazwiesz autem "performance", pomimo tego, ze na Ringu nie zrobi 2 okrazen? I na ile statystycznemu Kowalskiemu, ktory je kupi, bedzie to przeszkadzac? I nie dziwi Cie, ze Porsche nawet nie pofatygowalo sie oficjalnie pobic jakiegokolwiek rekordu na Ringu wersja Turbo S? (jest tylko wynik tylko z wersji Turbo) Taycan S nie zrobi na Nurburgringu 2 okrazen z pelna moca tak samo jak Tesla, zuzycie energii na Ringu to okolice 130-140kWh/100km, po 2 okrazeniach zostaje Ci ~20% baterii i tak. Rekuperacja sprawia, ze baterie przegrzewaja sie dokladnie tak samo jak w Tesli, wlacza sie "zolwik" I mimo to, ostatnie co bym powiedzial o tym aucie za banke, ktore jest wielkim hitem sprzedazy, ze nie jest autem "performance" bo sobie nie radzi na wymagajacym torze, (zupelnie jak kazdy inny elektryk). https://www.caranddriver.com/news/a29088855/porsche-taycan-turbo-s-nurburgring-lap-time/ https://thedriven.io/2020/08/14/porsche-taycan-battery-overheats-on-nurburgring-north-loop/ Szybko na prostej, nie znaczy szybko w ogóle, a już na pewno nie znaczy fajnie/przyjemnie. Tak jak mówiłem, mam auto co generuje większe G-force niż Plaid, ale nie podczas przyśpieszania ;) I to jest fun, bo nigdy w życiu nie kręciło mi się w głowie od jazdy za kierownicą :D Na drodze publicznej.Nie neguje Twoich przyjemnosci z przeciazen - zarowno przyspieszenia jak i hamowania :cool2: Natomiast twierdzenie, ze ludzie kupujacy "szybkie" elektryki/Tesle - nie znajda przyjemnosci z przyspieszania, bo hamowanie nie jest rownie spektakularne co w 1,5 tonowych autach sportowych z ceramika - jest wg mnie absolutna bzdura, ludzie kupuja szybkie elektryki setkami tysiecy i nie narzekaja, tak jak mowilem, nie kazdy jest Kubica :cool2: Oddziel po prostu to co masz/co lubisz od tego co wybieraja ludzie, ktorzy glosuja portfelem. W przyszlym roku sprzedaz i4 M50 bedzie pewnie wieksza od wszystkich prawilnych spalinowych M (M2, M3, M4, M5 etc etc) - i co, bedziesz glosil kazania, ze ludzie nie maja racji bo auto na tor sie nie nadaje etc? :) Raz do roku na Nurburgringu mozesz sobie wypozyczyc M3 czy inne GT3, a pozostale 364 dni jezdzic super szybkim, komfortowym (zawieszenie), cichym, bezemisyjnym, tanim w eksploatacji i4 M50. mhm :D Dlatego powtarzam od 2 lat do znudzenia - w chwili gdy wszyscy producenci motoryzacyjni oswoja sie juz z mysla, i wbija sobie do betonowych glow, ze elektromobilnosc to nie chwilowa moda a cos przed czym nie uciekna - i miliony inzynierow w kazdej motoryzacyjnej firmie zajmie sie na powaznie R&D EV --> bedziemy swiadkiem wielu fascynujacych przelomow w tej dziedzinie jeszcze za naszego zycia. Kosmiczne osiagi w akceptowalnej cenie, autnomiczna jazda --> to wszystko jest na wyciagniecie reki i ja akurat doceniam Muska, ze mocno to przyspieszyl bo gdybysmy byli na lasce niemieckiej motoryzacji to kolejne 50 lat bysmy jezdzili 4 cylindrowymi dieslami z 8 turbinami czy innym "mild hybrid" :roll:

Hej, nie zrozumielismy sie :handshake: Ja absolutnie nie mowie "stawiac ladowarki DC w CH zamiast na trasie" , zupelnie nie o to mi chodzilo. Ladowarki na trasie z bezkolizyjnym wjazdem i zjazdem (np MOP) to absolutna podstawa dla rozwoju elektromobilnosci. Jedyne o co mi chodzilo, to ze szybkie ladowarki DC w galeriach handlowych sa jak najbardziej pozadane (a nie tylko AC). Ilosc klientow przyjezdzajacych do CH na ~godzine jest podejrzewam duzo wieksza niz tych, ktorzy spedzaja tam np 4 godziny :cool2: Generalnie jezeli mamy mowic o elektromobilnosci na szeroka skale to nie bedzie wyboru "tu albo tam" bo bedzie trzeba te szybkie ladowarki stawiac absolutnie GDZIE SIE TYLKO DA, najlepiej jeszcze z bankami baterii, ktore odciazaja siec/przyspieszaja proces ladowania.

Jak Cie kanar w tramwaju zlapie to tez nie placisz "kary" tylko "oplate dodatkowa/manipulacyjna" - mozna to nazywac wedle uznania, efekt jest ten sam. W przypadku DC 20 PLN za godzine "postoju" po 1. godzinie przepedzi 99,9% ludzi ktorzy by chcieli "blokowac" ladowarke DC, bo jak sie podlaczysz i pojdziesz do pracy na 8h to po powrocie ta przyjemnosc parkowania na GW bedzie Cie kosztowac 160 PLN. W przypadku AC - masz absolutna racje, 2 PLN/h zamiast 20 PLN/h i do tego dopiero po 3. godzinie jest "normalne" bo ladowanie 5-6h na AC przy 11kW nie jest niczym szczegolnym. Nie zgadzam sie apropo galerii handlowych, wspolczesnie galerie handlowe to idealne punkty na szybkie ladowarki wg mnie - latwo je znalezc na mapie, maja mnostwo miejssca na parkingi, zazwyczaj duza moc przylaczeniowa na ladowarki DC, maja infrastrukture gastro (restauracja/toalety). Idealne miejsce zeby sie zatrzymac na trasie na godzine - podladujesz auto, zjesz cos, zrobisz drobne zakupy i jedziesz dalej. Dla przykladu - ze wszystkich SC w Polsce na ktorych sie ladowalem - najlepszy byl ten przy Leclercu w Radomiu - mozna przy okazji zalatwic wszystko co sie chce w CH bo jest pelna infrastruktura uslug.

Hej Slawomir, ok - merytorycznie najbardziej jak potrafie :cool2: Twoj argument z tego co rozumiem to "Tesla Performance nie jest performance bo na torze ssie". Moj argument - nie, nie jest to prawda bo elektryki na dzis nie nadaja sie na tor w obecnej formie, to nie sa auta sportowe i nie umniejsza to im w zadnym stopniu w byciu autami szybkimi/"high performance". Porsche swoje szybkie auta elektryczne nazywa "Turbo S" - Taycan Turbo S, BMW swoje szybkie auta elektryczne nazywa "M" - i4 M50. Czy Taycan Turbo S i i4 M50 to wg Ciebie takze "oksymorony" osiagow/performance? - odpowiedz mi prosze na to pytanie zanim przejdziemy do dalszej dyskusji na ten temat. Co do "szybkiej jazdy samochodem" - na tor wybiera sie moze 1% uzytkownikow "szybkich" aut w swoim zyciu, dla reszty 0-100 czy 100-200 to jest wszystko co trzeba jezeli chodzi o "osiagi" - postaraj sie prosze zrozumiec ta prosta rzecz. Nie kazdy jest Kubica na codzien nawet jak lubi/kupuje szybkie auta. Jezeli mi mowisz, ze 11,5s dla TM3P i 9,5s dla Plaida na cwiartke to nie jest szybko to sie rzeczywiscie nie dogadamy. Generalnie tak jak mowilem - nowe M3 to naprawde potwory jezeli chodzi o osiagi i czapki z glow, jak kogos stac - brac, nie zastanawiac sie :cool2: Natomiast moje zdanie na ten temat jest proste - grupa ludzi, ktorzy beda chetni doplacic 100-200k PLN przy zakupie za ulamki sekund na mecie bedzie mniejsza i mniejsza. Druga sprawa - pole do poprawy dla ICE jest juz marginalne jezeli chodzi o osiagi, elektryki pokazuja zgola co innego (Plaid). Elektryki sa brutalnie proste w uzyciu w porownaniu do ICE, ich eksploatacja na codzien kosztuje 1/5 czy jeszcze mniej od topowych wersji spalinowych i to bedzie szybki gwozdz do trumny dla ICE wg mnie - przewaga technologiczna to nie tylko 0-100 czy 100-200, to takze dziesiatki innych rzeczy. Dla porownania - streaming Netflixa pod kazdym wzgledem jakosciowo jest gorszy od plyty Bluray. Czy wg Ciebie nie ma przewagi technologicznej nad tymi plytami ze wzgledu tylko na nizsza jakosc? Bo wg mnie ma o niebo wieksza przewage technologiczna - jest tanszy na codzien, prostszy w uzyciu (nie trzeba chodzic do sklepu kupowac plyty, nie "rysuje sie", nie da sie uszkodzic/zgubic nosnika), w jednym miejscu masz setki/tysiace filmow, masz system profili dla wielu uzytkownikow, nie musisz brac nosnika ze soba zeby ogladac swoja "biblioteke" filmow w innym miejscu (np na wakacjach), masz system podpowiedzi w menu co moze Ci sie spodobac - i dziesiatki innych rzeczy, ktore stanowia o "przewdze technologicznej". I kazdy "meloman" powie Ci, ze jakosciowo nie ma porownania, tylko co z tego, jezli na 1 melomana przypada 99 szczesliwych uzytkownikow tego przykladowego Netflixa. To jest przewaga technologiczna wg mnie i analogicznie bedzie podobnie z elektrykami - beda wypierac auta spalinowe z roku na rok coraz szybciej :cool2:

No nie badz Kriss taki niesmialy, 0-250 tez mozesz od razu wrzucic :norty:

Jezu, wiekszych bzdur dawno nie czytalem, to juz nawet ciezko komentowac, perelki cytuje dla potomnosci ^^ "Cena naładowania auta w Niemczech DE wzrosła właśnie o 80%Ładowarka DC tam oznacza 80 gr za przejechany 1km (2x więcej niż ICE). " "hybryda jest genialna w mieście, a trasie nigdy EV nie zastąpią ICE." "Jechałem nowym EV do Krakowa. Zasięg wg producenta to 460 km, a wg mnie przy prędkości 100 km/h to jednak 200 km." "baterie EV mają gwarancje do 160k km. Później baterie to są do wymiany, bo po naładowaniu zasięg mają 79 km" - to juz jest cholerny hit internetu ^^ "EV nie będą robić dużych przebiegów, bo dziennie to nim można zrobić 100-200 km po mieście, a nie jak ICE 1500 km w trasie" "Kiedyś auta zaczęli projektować księgowi, teraz politycy i efekty są, jakie są. " Kriss napisal "dokladnie 2s" wiec mam rozumiec chodzilo mu o M3 G80 AWD, czy cos sie nie zgadza? Wrzuc Slawomir te filmiki na ktorych Taycan czy inne i4 M50 robia kilka kolek na Ringu, chetnie obejrze wieczorem przy piwku ^^ A nie, czekaj.. PS. Koles z M5 uzywajacy kierunkowskazu przy ustepowaniu - to dopiero pelna kultura ^^ (5:20)

Skad wziales ten pomiar 0-200km/h? Tylko mi nie mow, ze z tego filmiku, ktory pokazuje liczniki :roll: Jakbym mial zgadywac to ~200k PLN roznicy w cenie ma na to wplyw :cool2: W Tesli za takie pieniadze (~500k PLN) kupuje sie Plaida, ktory 0-200 robi w 6s a nie 11s :roll: Odbijajac pileczke, czemu w BMW tak slabo, nie maja jakiejs innej/lepszej technologii do pokazania? Ale generalnie zgadzam sie z meritum tego co piszesz, osiagi TM3P powyzej 100km/h nie robia juz dzis duzego wrazenia przy i4 M50 czy tym bardziej M3 G80 i upgrade nalezy sie jak psu buda :cool2:

i4 M50 jest niezle dokoksowane i absolutnie mu nie ujmuje osiagow natomiast branie do porownania TM3P z 2019r jest niezbyt miarodajne (juz nie mowie o mierzeniu predkosci z licznika rotfl ^^) Modele z 2019r byly reklamowane jako 3,5s 0-60mph czyli ~3,7s 0-100km/h :cool2: https://electrek.co/2019/11/17/tesla-model-3-0-60mph-times-then-and-now-all-trims-compared/ Wersje z 2021r robia 0-100km/h w 3,4-3,5s a 0-200 w 13,6s To zdanie jest niezbyt prawdziwe. Nowe M3 G80 to prawdziwa bestia, wersja RWD jest szybsza na cwiartke i do 200km/h od i4 M50, wersja AWD je zjada wrecz sadzac po dragrace RWD i AWD Co ciekawe - hamulce - i4 M50 wydaje sie miec rewelacyjnie skuteczne :cool2: slabe to kolego, nie chce sie juz nawet odpisywac na takie zaczepki

A jak może być inaczej, skoro ktoś stawia samochód i idzie do sklepu, kina, czy nawet biura na parę godzin. Taka ładowarka obsłuży 3-4 samochody dziennie? Kazda ladowarka ma jednoczesnie zlacze Type2 (AC) i CCS (DC) ze wspoldzielona moca. Takie sytuacje ktore opisujesz sie raczej nie zdarzaja bo operator nalicza kary za "blokowanie" ladowarki (DC). W przypadku DC - po 1. godzinie masz juz 20PLN/h za samo podlaczenie do ladowarki Jezeli ladujesz AC (11kW) - 3 pierwsze godziny sa darmowe a pozniej tylko 2 PLN/h za korzystanie z ladowarki wiec nie ma problemu z sesja trwajaca nawet 5 czy 6h - ale w tym przypadku nie blokujesz ladowarki DC jednoczesnie. Z ciekawostek Greenway 2021r: https://greenwaypolska.pl/blog-section/szybsze-ladowanie-i-wiecej-zielonej-energii-w-greenway-podsumowanie-2021-roku/ 1. W zeszlym roku mieli 323 stacje ladowania w PL 2. Lacznie sesji ladowan bylo 286k czyli na jedna ladowarke przypada 2,5 sesje ladowania dziennie 3. Laczna pobrana energia to 4,2MWh czyli srednio jedna sesja ladowania to niecale 15kWh - zakladajac w obliczeniach jedynie ladowarki DC 50kW - wychodzi, ze na kazda ladowarke przypada ~40kWh pobranej energii dziennie czyli mozna powiedziec, ze ktos z niej korzysta niecala 1h dziennie czyli sa w uzyciu srednio przez ~4% czasu 4. 4,2MWh po ~2PLN za 1kWh to raptem jakies ~8 milionow PLN przychodu czyli na razie malutki biznes jak na poczynione inwestycje. 5. GW zrezygnowal z montazu ladowarek 50kW i w tym roku planuje oddac do uzytku 150szt ladowarek o mocy co najmniej 100kW!

Z ich punktu widzenia (calosciowego) ich ladowarki sa praktycznie nieuzywane :roll: Gdzies na elektrowozie przytaczali statystyki ladowan na stacjach GW w kWh z calego roku i wychodzily jakie sladowe liczby na kazda ladowarke poki co. Czytalem wywiad z prezesem GW, ze ostro inwestowali, bo zakladali optymistycznie Mateuszowe "milion EV do 2025r" i sie mocno poki co przeliczyli. Ale skoro fundusze plyna tzn ze plany sie nie zmieniaja, tylko horyzont czasowy zwrotu z inwestycji sie wydluza. Trzymam za nich kciuki bo ladowarki mimo, ze niezbyt szybkie, to jednak szeroko dostepne i zawsze dzialaja (w przeciwienstwie do np takiego Orlenu :duh: )