mariusz.pasterski

Motula zupełnie sobie odpuść, to był KIEDYS dobry olej. Teraz jest przeciętny i nic poza tym. Valvoline, no cóż trochę lepiej od Motula, ale też niczym sie nie wyróżnia. Było już mówione wiele razy co jest teraz polecane. W hierarchi: 1. PMO- 30% baz PAO, sporo dodatków uszlachetniajacych i dobre parametry, w tej cenie chyba nawet najlepsze. 2. Ravenol- ile jest bazy PAO, to jest zagadka, ale z pewnoscią ona jest. Też ma dobre parametry, szczególnie NOACK, ale reszta raczej gorsza od PMO i cena trochę wyższa. No i Ravenol ma tendencję do ciągłego zmieniania skladu, wiec ciężko im zaufać na 100%. 3. Eurol- też nie wiem ile PAO, producent nie podaje, podejrzewam, że niewiele, ale znośne parametry i cena niezbyt wygórowana więc to też dobra opcja ;)

O którego synpowera pytasz? XL III czy MST? MST ma niższy NOACK ale XL III jest nowocześniejszą formuła i teorertycznie powinien być lepszy. Ja od siebie polecę PMO 5w30 C3. Miałem PMO zalane też w swoim e60 (ten sam silnik) i byłem bardzo zadowolony. Oleju dolewałem bardzo niewiele, ale butowałem go do odcinki więc i tak byłem zdziwiony, że prawie nie pobierał mi tego oleju. Parametrami PMO jest lepsze od Valvo (możesz sobie porównać karty techniczne) a do tego ma troche PAO (prawdopodobnie około 30% ) co w tej cenie jest bardzo dobrym wynikiem. P.S Mówi się, że PMO i Valvo to ta sama fabryka, tylko PMO jest trochę lepszą wersją Valvoline ;)

A co miał Ci powiedzieć? Pytałeś dystrybutora czyli kogoś stronnego. Nawet jesli prawda byłaby inna to i tak by Ci powedział, że olej jest najlepszy i w ogóle można go lać wszędzie, nawet do helikopterów. Takie inforamcję trzeba brać z pewną dozą niepewności, w końcu jest to zdanie kogoś komu ZALEZY na sprzedazy oleju, więc moim zdaniem jego zdanie nie jest jakoś bardzo wiarygodne. A co do aprobat, to prawda, trzeba za nie zapłacić. Ale za normy już nie, wiec aby olej spełnał normy wystarczy aby spełniał określone przez producenta parametry i tyle ;) Wtedy miałby normę.

No właśnie, sztuką jest stworzyć olej, który pomimo super parametrów będzie miał też normy. Myślę, że gdyby producenci mogli wrzucać do oleju maksymalną ilosć dodatków to faktycznie stworzoliby galaktyczny olej, ale mają pewnie wytyczne i pewnego progu się nie przeskoczy. I albo stosuje się określone dodatki, które producent silnika dopuszcza, albo idzie się własną drogą robiąć super olej ale bez aprobat. Coś za coś. Ja mimo wszystko oleju bez normy do silnika bym nie lał, po co ryyzkować jak można kupić olej równie dobry(albo prawie tak dobry) z odpowiednią normą :) Takie moje zdanie. To, że nie posiada aprobaty producenta to akurat nic, on nie posiada nawet normy producenta :D

Z tego co pamiętam to 6,5 litra. Ale tak czy siak trzeba wziać 7 litrów, najwyżej pół zostanie na dolewkę. Niestety w większości BMW dolewanie oleju to standard :D (o m54 i n52 nie wspominajac :D )

Kolega MADO na górze wypisał chyba wszystko co warto w tym momencie zalewać, ja do listy dodałbym jeszcze Penrite, chociaż mam wrażenie, że to już też trochę przereklamowany olej. Oglądałem analizy tego oleju i była ona naprawdę zwyczajna a cena podchodzi pod 200 zł. Ale tak czy siak Penrite ma sporą renomę więc wypadało mi go polecić. Ale osobiście 200 zł za niego bym nie dał. Co do silnika N47 do z pewnością potrzebujesz oleju z normą C3, ze względu na DPF. Od siebie poleciłbym Ci: -Ravenol vmp 5w30 /5w40 -PMO 5w30 C3 / 5w30 C3 -Amsoil 5w30 C3 / 5w40 C3 Z tych 3 najlepszą opcją byloby PMO, bo ma najlepszy stosunek jakość/cena. Amsoil z kolei będzie parametrami najlepszy, ale kosztuje za to około 200 zł, więc już spora różnica i trzeba się zastanowić czy warto dopłacać tyle do tego oleju aby mieć tylko trochę wiecej PAO. No i Eurol 0w30 od biedy też się nada, ale jest bez normy BMW LL 04. I zaznaczam, że mówię tutaj tylko o ich 0w30 bo to naprawdę dobry olej, ale w przypadku Eurola 5w30/5w40 parametry są już zwyczajne, niczym sie nie wyrózniające więc tego nie brałbym pod uwagę :)

Też się z tym nie zgadzam, że NOACK jest tylko po to aby spełnić normę. Da się zaobserwować zalezność, że niski NOACK to niższe przepalanie oleju przez silnik. Oczywiście to nie jest tak, że jak olej ma NOACK 7% to już nie będzie ubywał olej z silnika. Ale z pewnością wpływ to ma. No ale każdy może mieć różne zdanie. Ja uwazam, że NOACK jest ważny, ale jak kolega wyżej wspomniałe rownież ważny jest HTHS i indeks lepkości bo pokazuje jak olej zachowuje się w pełnym zakresie temperatur ;)

A jaki ma NOACK?

Przecież to olej do samochód ciężkich albo lekkich ciężarowych. Norma MB 228.31 mówi o tym jasno. A patrząc na parametry to wcale nie jest lepszy od tego zwykłego Ravenola full sapsa. A NOACK okolo 9 % (wiadomo, to dobry wynik, ale za tą cene oczekuje się wiecej Po za tym nie widzę tam normy BMW ale to chyba z jasnych przyczyn. Możesz powiedzieć gdzie ktoś poleca taki olej? :?: :shock:

A co ma ilość paliwa w oleju do jego jakości? Możesz mieć najlepszy olej na świecie a problemy z DPFem i wtedy będzie 5% paliwa, a najgorszy olej i 0%.

Gdyby nie to, że ostatnio były jakieś afery ze ciagle zmienaija skład to dobry olej. Ale 12.2 też nie wiadomo czy jest utrzymane czy tylko tak sobie w kartach napisali a formuła już dawno zmieniona ;)

No tak tak, to zrozumiałe. W przypadku Ravenola tylko jedna seria ma PAO a inne nie, więc to byłoby naciąganie mówiąc, że wszędzie jest PAO bądź, że nie ma go nigdzie. I też trzeba brać pod uwagę lepkości, bo w jednej np 0w30 może być PAO a w drugiej już nie. I trzeba brać pewnie 2 normy BMW LL 98, LL 04 jest co prawda jeszcze BMW LL 12, ale ona pojawia sie na razie tylko w kilku modelach i to chyba w G. W "efkach" nie spotkałem się z tą normą (chyba ze pod koniec produkcji)

Tylko to nie byłoby takie proste. Mało który producent podaje dokladną wartość a z widm to tylko można szacować. Według moich informacji które posiadam to: Ravenol- około 50% PAO, ale tylko w jednej linii (tej najdroższej co kosztuje blisko 200 zł) I teraz też była akcja, ze mieszali coś ze składem i tak naprawdę niewiadomo ile PAO zostało, ale w każdym razie stara seria miała. PMO- około 30% (w podstawowej linii) -cena około 110 zł + teraz ma wyjść druga linia eXtreme 100% PAO ale jej wciąż nie ma (cena??? nie wiadomo, ale mowi się około 150-200 zł) Eurol- tutaj też sporna sprawa, gdzieś widziałem, w przypadku 0w30 mają sporo PAO pewnie koło 60%- cena 190 zł (ale w innych typu 5w30 czy 5w40) raczej PAO 0% albo blisko 0%. Amsoil w oleju Full Saps podobno 100% PAO (czyli tak jak w tej nowej serii PMO) a cena to około 180-200 zł Penrite tutaj też niby trochę PAO, ale nikt nie wie ile. Cena powyżej 200 zł No a Motule, Castrole czy nawet Valvo 0% PAO niestety (chyba ze Valvoline MST ma nieco PAO, ale nie ma zadnej analizy więc ciężko oszacować) W wolnym czasie mogłbym zrobić taką tabelkę, ale gdzie byśmy ją umieścili? :D Tutaj na forum czy gdzie? :D

No nie wiem w tej kwestii sie nie wypowiem czy olej jest gorszy jak jest z recyklingu bo zwyczajnie się nie znam :D A co do PMO, to może i dobry pomysł wysłać PMO do laboratorium, u siebie mam już chyba 17 tysięcy km przejechane, często mocno go katuje i do tego mam zagazowany silnik, więc teoretycznie taki olej powinien być smietnik po takim przebiegu :D Ale jeździ i nie widzę różnicy od momentu jak zalałem ten olej a słuch mam wrażliwy :D

No jeśli zaczyna szurać łaćuch to mozna zakładać z duzym prawdopodobieńśtwem, że olej stracił swoje właściwości smarne i stąd ten problem :D A swoją droga Millers to wcale nie taka szczególna marka, nie wiem czemu ludzie się tym tak podniecają. MIllers jest dobry w serii wyścigowej, ale cywilne oleje mają średnie :D P.S Maniak_BMW a to że na Motulu zaczął hałasować silnik, co cóż, to też przreklamowany olej według mnie :D

Każdy może mieć swoje zdanie, ale takich marek jak PMO, które nie mają swoich fabryk jest wiele. Przykładem jest VALVOLINE, które produkuje olej TAM SAMO gdzie PMO, więc powiedzcie mi czy uważacie, że VALVOLINE to też nie jest pewna marka bo produkuje olej z gotowych receptur? Zresztą to takie głupie gadanie, nikt z nas nie wie czy jakaś marka korzysta z gotowych receptur, to tylko domysły.

Szczerze mówiąc to takie porównanie można o kant ..... rozbić . Parametry oleju o jednej specyfikacji tu np. 5w30 muszą się mieścić w pewnych widełkach normy,więc w większości przypadków różnice będą niewielkie, a korzystanie przy tym z danych podawanych przez producenta, które nie zawsze są zgodne z niezależnymi analizami to też niewiele wyjaśnia .PMO przez prawie rok podawało nieaktualne dane w swoich produktów i dopiero po ujawnieniu analiz na OIL CLUB POLSKA zaczęło zmieniać opisy (z70% PAO na ok 25%) Teraz wystawiło w firmowym sklepie produkty (z cenami a bez kart charakterystyki) ,które jak sam piszesz będą dostępne za ok. 2 tygodnie.Na chwilę obecną do czasu gdy nie pojawią się UOA i VOA z niezależnych labów dziękuje za taką ofertę . Te widełki wcale nie są takie małe. I znacznie różny jest olej który HTHS ma 3,6 a ten który ma 3,9. Albo NOACK gdzie jeden ma 9% a inny 12&. Wiec takie tłumaczenie, że parametry są podobne można sobie wsadzić. A po co mają podawać karty skoro produktu nie można jeszcze kupić? To ich sprawa, że dodali produkt do sklepu, ale skoro nie można go kupić to jakie to ma znaczenie? Będzie produkt w sprzedaży to będą z pewnością i karty. Ja już pisałem, PMO w tej chwili to jedna z lepszych opcji jeśli chodzi o olej w granicach 100 zł ( a według mnie to najlepsza opcja), a czepianie się o składy czy inne rzeczy jest nonsensem. Praktycznie żaden producent nie podaje zawartości baz w swoich olejach, więc po prostu mogli nie podawac wcale i tyle. Napisać jest PAO i koniec kropka. Z widma IR nie da się odczytać dokładnej zawartości baz PAO, więc gdyby sami się nie przyznali ile jest PAO to równie dobrze mogliby mówić, że PAO w ich olejach jest 50% i też nikt nie mógłby tego podważyć. Więc i tak plus dla nich, że podali prawdziwą wartość a nie kręcili, że jest więcej. Przykładem jest Total który mówi, że jest tak dużo PAO ale robią wielką tajemnicę z ilośći tego PAO. Wiec tak naprawdę mogą go mieć 10% a i tak my zwykli zjadacze chleba tego nie sprawdzimy. A co do testów to sam jestem ciekawy

Ale co tu porownywać, temat stary jak świat. PMO i Valvo to ta sama fabryka, więc jakość podobna ale z lekką przewagą PMO. PMO chcąc być trochę przed Valvo ma lepszy pakiet uszlachetniaczy a do tego więcej PAO ( o ile Valvo w ogóle coś ma- ale niech będzie, że jakiś tam % mają tego PAO) Patrząc po kartach technicznych to parametrami są prawie równe, PMO miejscami lepsze. Ale to czym PMO mocno bije Valvo to dwa parametry (których zresztą nie ma w kartach tehcnicznych). Pierwszy z nich to NOACK, szczególnie to widać w olejach Racingowych gdzie PMO ma NOACK ok 5% a w innych NOACK około 9% (tutaj akurat podobnie wypada Valvo MST, ale to jedyny ich olej, który dobrze wypada z NOACK) A drugi parametr to HTHS, który jest chyba jeszcze ważniejszy, w tym PMO zawsze trochę przed Valvo, zresztą dla 5w40 PMO ma jeden z lepszych HTHSów bijąc nawet Penrite i Amsoila.

No może, ja mimo wszystko do tego oleju nie wracam i to na czym jeżdzę teraz jest ok, więc po co zmeiniac :D Ale skoro u Ciebie sie sprawdza to kupuj :D

Patrząc na cenę to dosyć mało realne, być może faktycznie też mają PAO, ale ile dokładnie tego się raczej nie dowiemy :D Ale co do samego oleju to moje samochody zawsze źle chodziły na Totalu. Albo pobierały dużo oleju, albo kiedyś w starszym BMW po 6 tysiącach km łańcuch zaczynał hałasować gdzie na Castrolu było ok (to był jeszcze czas gdy właśnie jeździłem na Totalu czy Castrolu :norty: ) I tak teraz zastanawiam się dlaczego? Ktoś ma jakiś pomysł? Czyżby pakiet uszlachetniaczy szybko się degradował i nie dawał rady wytrzymać nawet 8 tysięcy?

Też to słyszałem o olejach full PAO, ale sam nie mogę potwierdzić bo dopiero pierwszy raz będe zalewał taki olej. Podobno wynika to z tego, że olej PAO nie pochłania fal dzwiękowych, więc właściwie to tylko zmiana słuchowa i malo kto ją słyszy. Ale jeśli ktoś ma mega wrażliwe ucho to niech kupuje oleje z duzym dodatkiem PAO (ale nie 100 % PAO) i tam nie ma takich problemów :cool2: Gdyby wielcy producenci robili oleje PAO i dołożyli swoje ogromne marże (bo przecież za coś trzeba robić marketing w setkach milionów euro) to takie oleje byłyby zbyt drogie zeby sie dobrze sprzedawały. Więc wolą klepać oleje średnie, ale w normalnej cenie. Taka moja teoria.

Różnica w cenie pomiędzy Ravenolem a PMO z tego co mi wiadomo wynika właśnie z ilości baz PAO. PMO ma ich (w podstawowej linii) około 30% a Ravenol jakoś koło 50% (chociaż też tylko w jednej linii- bo reszta to zwykłe HC) Teraz PMO wprowadza full PAO, to zobaczymy jak to będzie wyglądało cenowo, ale jak już mówiłem wydaje mi się, że coś około 200 zł niestety :D Chociaż inne oleje mają dosyć tanie to może aż tyle nie będzie. To prawda RAvenol to król olejów przekładniowych, ale w silnikowych mają dziwną politykę, ciągle coś zmieniaja w składzie, mieszaja ciagle dodatki i jakoś to takie wszystko dziwne :nienie: Podobno mają juz ustablizować skład niedługo i będzie stały ale kto ich tam wie :D Ale tak czy siak jeśli trafi się z partią w tę ich "najlepszą" partię to olej bardzo dobry z dużą ilościa PAO :)

Do niedawna był nazywany w niemczech full syntetykiem, zmieniło się to ostatnio, chyba za sprawą afery z Motulem co nie oznacza że nie ma wcale PAO, zazwyczaj jest to mieszanina HC, PAO i dodatki uszlachetniające, po drugie pisałem Ci ostatnio że jeden Valvo nie równy drugiemu to samo z innymi markami. Może na potwierdzenie twojej tezy zapodaj jakimś widmem valvoline synpower MST C3 5w30 bo to że nam napiszesz że to tylko baza HC nie przekonuje mnie patrząc na chociażby noack na poziomie 9,3% i z własnych 7 letnich doświadczeń z tym konkretnym olejem. kombinacja najlepszej jakościowo bazy olejowej ze słabej jakości dodatkami, będzie skutkowała tylko połowicznym sukcesem – taki olej nie będzie uzyskiwał wysokich wyników w testach wydajności. I odwrotnie. Dlatego nie powinno się mówić o jakości oleju patrząc tylko na bazy olejowe. Dużo lepszym sposobem na sprawdzenie jakości oleju jest przetestowanie jego parametrów w testach przemysłowych i silnikowych. Wtedy widzimy osiągi i parametry całej formulacji olejowej, na które składają się bazy olejowe, w kombinacji z dobrze dobranymi pakietami dodatków uszlachetniających. Z czego wyniknie, że jeden olej jest lepszy od drugiego? Z technologii jaka stoi za producentami. Jeśli nie ma się zaplecza badawczego to można bazować tylko i wyłącznie na przepisach z „książki kucharskiej”. Jeśli chcesz stworzyć swój własny przepis to musisz mieć dużą „kuchnię”. Wklejając te cytaty myślałem głownie o takich nowych firmach jak PMO, Xtreme AMG, Osobiście wolę zaufać firmie która istnieje na rynku ponad 150 lat i posiada olbrzymie doświadczenie , odpowiednie zaplecze badawcze , udziały w sportach motorowych niż takim nowo powstałym firmom które mają mało doświadczenia a ich głównym wabikiem ma być słowo "PAO" + super parametry na papierze. Pierw niech się wykażą w sportach motorowych to w tedy wzbudzą większe zaufanie, na dzień dzisiejszy są dla mnie ryzykiem. PMO i Valvo to ta sama fabryka, więc jak mogą być inne technologie? Różnią się tylko trochę bazami i jakimiś dodatkami ;) A co do Valvo 5w30 MST to nie wiem ile ma PAO, może jakiś tam % ma(ale nie jest to z pewnością duża wartośc), ja miałem na myśli 5w30 XL-III i wszelkie Maxlify już o Dura Blendach nie wspominajac, bo to ewidentny HC :) I Wcale nie czepiam sie Valvo, nie mówię, że to zły olej. Tylko w olejach interesuje się na tyle mocno, że widzę, że PMO i Ravenol oferują teraz więcej od Valvo w tej samej cenie.

Aż takiej wiedzy niestety nie posiadam na temat PMO. Co do baz PAO to moim zdaniem oczywiście, że warto kupować oleje które je zawierają. Oczywiście oleje w samochodach cywilnych nie sa tak obciążone jak w motosporcie, ale skoro dają tak dużo zalet olejom to czemu z nich nie korzystać? Tym bardziej, że cena jest podobna :)

To nieprawda, Valvoline do najzwyklejszy olej HC. Jedynie gdzie mają PAO to wersja Racigowa i chyba 0w40 (bo w tym oleju musi być trochę PAO) Na oil-club.de można poczytać jaki skład ma Valvo. A co do powtarzalności PMO no to myślę, że w przypadku żadnego producenta nie ma pewności co do stałości składu, aleee.... jest jedno ale. PMO produkuje się tylko i wyłącznie w jednej fabryce, Motul w trzech Valvoline w trzech, więc to raczej te marki posądzałbym o to, że olej z jednej fabryki nie będize równy olejowi z drugiej. A w przypadku PMO jaki cel mieliby psuć jakość już na początku swojej przygody? Przecież nowa marka nawet na chwilę nie moze sobie pozwolić na zejście z jakości bo od razu ludzie przestaną ich kupować. To takie marki jak Castrol czy Total mogą to robić, bo mają tak potężną pozycję, że nawet jak zespusją jakosć to ludzie będą ich kupować. A co do tekstów na stronie Castrola to nie wiem czy one są obiektywne, przecież to wiadomo, że Castrol będzie pisał te artykuły tak, aby pokazać, że ich olej jest najlepszy. Obiektywnych arykułów szukałbym raczej na stronach niezależnych. A co do wyższości baz PAO nad zwykłymi to raczej temat wałkowany bardzo mocno. Ale z najważniejszych rzeczy to: -oleje z bazami PAO mają niski NOACK a to jeden z ważniejszych parametrów -mają większy HTHS (ale próżno szukać tego parametru w kartach technicznych) -są bardziej trwałe i wytrzymałem -mają jednolitą budowę, więc nie ulegają utlenieniu -są najczystszymi bazami jakie istnieją (obok estrów) -nie potrzebują wysokiego TBN bo zawierają mało siarki, więc olej sie nie zakwasza -maja szerszą tolernację temperautr (widać to po bardzo niskiej temperaturze płynięcia i dosyć wysokiej temperaturze zapłonu - chociaż to nie jest regułą) No a wadą jest to, że nie są rozpuszczalnikami dobrymi, więc cieżej dobrać dodatki uszlachetniające i są przez to sporo droższe. P.S Gdyby oleje PAO nie były dobre to nie byłyby stosowane w motosporcie.