damko

jeśli tylko to brać pod uwagę to tak, ale przy wcześniej przywołanej sytuacji gdzie mamy jedno przełożenie (np. wyższy bieg) to szybciej nabierzesz prędkości (przyśpieszysz) przy max momentu i niższych obrotach niż przy max mocy - później musisz pokonać znacznie większe opory towarzyszące zwiększaniu prędkości. racja?

Jesteś pewien? Mówię o nawiasach. jeśli mówimy o tym samym przełożeniu i warunkach to tak no może powinienem nazwać to siłą / mocą na kołach a nie momentem obrotowym.

wiem że można się czepiać ale piszę w uproszczeniu bo rozpisanie wysztkiego w szczegółach to już literatura specjalistyczna :-) co to mocy max to się zgadzam, nie pisałem inaczej. Przy chipie tak czy inaczej podnoszona jest średnia moc silnika dlatego autko jeździ lepiej w całym zakresie obrotów - mało jest chyba osób które jeżdzą tylko na max mocy w górnym zakresie obrotów np. w mieście ;) ale do sprintów chyba wszyscy jeżdzą tylko w górnym zakresie obrotów a nie przy max momentu obrotowego. Zbyt wysoki moment przy niskich obrotach nie wpływa niestety dobrze na silnik. Zbyt podniesiona moc maksymalna przy wysokich obrotach również chyba że modyfikujemy silnik. I rzeczywiści skrzynia ma przkazac moment na koła.

Fajny ten kalkulator :-) K8v8M ja twojego nicka nie przekręcam :nienie: Różne momenty i wartość mocy przy różnych przełożeniach - auta mogą pracować identycznie - z pewnymi założeniami. To fakt, ale przy chip tuningu mamy to samo przełożenie i moc przekłada się na przyśpieszenie i v-max o ile moc będzie dostępna w wyższym zakresie obrotów po chipie. Natomiast wartość momentu obrotowego musi być podniesiona w wyższym zakresie obrotów aby uzyskać wyższą moc przy tych samych obrotach. Najlepiej było by mieć jak najwięcej momentu obrotowego (równo) w jak największym zakrsie obrotowym, wtedy moc będzie wzrastać liniowo w całym tym zakresie. Silniki są tak konstruowane żeby generować w miarę równy moment obrotowy. Po chipie zazwyczaj mamy górkę w niższym zakresie obrotów (diesle) co zwiększa moc w tym zakresie obrotowym przez co mamy wrażenie znacznie lepszego przyśpieszania w niższych zakresach orbotowych. Mamy więc wyższą średnią moc pojazdu w użytecznym zakresie obrotów silnika i dlatego auto jedzie lepiej. Natomist rozpatrując jedno przełożenie to auto powinno lepiej nabierać prędkości (zwiększać ją sprawniej np. o te 40km/h więcej) w zakresie najwyższego momentu obrotowego, natomiast v-max będzie dostępna przy najwyższej mocy. edit: widzę że, K8v8M już odpisał. Jest prawdą że w zależności od przełożenia generujemy różny moment obrotowy na kołach pojazdu przy tych samych obrotach, przez co możemy uzyskać inne przyśpieszenie w róznych warunkach - na przyśpieszenie wpływają też opory powietrza, toczenia, masa i wiele innych. Ale generalnie przyśpieszenia na tym samym biegu w tych samych warunkach będzie wyższe przy max wartości momentu obrotowego (wyższy moment na kołach) niż przy max mocy (niższy moment na kołach). Im niższy bieg tym gwałtowniejsze przyśpieszenie (z uwagi na przełożenie) ale krótsze.

Nie powinny o ile wartości rosną liniowo. Nawiązałem do waszej rozmowy bo miałem wrażenie że gadacie o różnych rzeczach. a do motocykla nawiązałem bo twierdzisz że moc można zwiększać bez zmiany wartości momentu obrotowego - czyli obrotami, dlatego przykład motocykla. Wyobraź sobie że moment spada o np. 20% co każde 100 rpm, zwiększając prędkość obrotową zwiększasz moc ale w pewnym momencie przestanie ona rosnąć bo nie będzie momentu (siły) która to uciągnie lub silnik nie będzie wstanie przepchać przez siebie płynów / gazów (zbyt duże opory przepływu - dlatego m.in. spada nam moc w silnikach). Dlatego moment obrotowy musi rosnąć / pozostawać na niezmienionym poziomie, lub spadać na tyle wolno aby jego zapas wystarczył w pełnym zakresie obrotów. Co do dzisiejszych aut to rzeczywiście mają zapas, jeśli się jeździ w ramach obowiązujących ograniczeń prędkości dla takiego obciążonego zestawu.

Moje "ewentualnie" dodaję tylko dlatego że jak rozumiem rozmawiamy o silniku spalinowym który ma ograniczenia - rozmowa dot. diesla a ten jeśli chodzi o możliwość kręcenia się jest ograniczony. Mówisz że możesz zwiększyć moc nie zwiększając momentu obrotowego - to teraz konkret, jest np. maksymalna moc uzyskiwana przy 4000 rpm powiedz mi jak chcesz zwiększyć moc bez zwiększenia momentu obrotowego - to od tego zaczęliśmy... Cały czas rozmawiamy o tym samym samochodzie bez zmiany przełożeń, kół, oporów, masy itd. zastanów się co się stanie z autem jeśli zwiększysz tylko obroty w celu podniesienia mocy i bardziej obciążysz auto. Przykład z pracownikami słuszny, ale przy założeniu że dźwigają stały ciężar - samochód nie jedzie tylko po prostej równej jak stół drodze, a jeździ pod górę, z obciążeniem, z przyczepką, z bagażnikiem dachowym - bez momentu obrotowego z samą mocą uzyskaną dzięki zwiększeniu obrotów nic nie ugrasz. Bo zwiększą ci się opory a tym samym max moc już nie zostanie osiągnięta bo moment obrotowy nie będzie wystarczający aby to uciągnąć. Silnik "zwolni" obroty a tym samym spadnie moc do momentu w którym wzrośnie moment obrotowy który da radę udźwignąć cały ten ciężar i pokonać wszystkie opory. Tak czy nie? Chcesz więcej mocy, musisz mieć moment obrotowy żeby to jeździło (i obroty dzięki którym rośnie moc z obrotów i momentu obrotowego - nie odrzucam drugiego członu bo wzór nie miałby sensu - 0 obr = 0 mocy), samym zwiększaniem obrotów zwiększysz moc i vmax ale auto nie będzie jechać w niesprzyjających warunkach pod górkę zwolnisz, przyczepki nie pociągniesz, z bagażnikiem na dachu nie poszalejesz. Chyba że odpowiednio dobierzesz przełożenie ale my nie o tym tutaj. Wzór poprawny jak najbardziej ale MOC to jest moment obrotowy * prędkość / 9549,3 wyrażona w kW (przynajmniej w silniku gdzie moc generowana jest przez ruch obrotowy wału korbowego) Edit: nie chodzi o poddawanie się - nie siedzę na forum o oczekiwaniu na posty kolegi.

Do czego mam się odnieść? fizyka się nie zmienia. Problem w tym że uznajesz MOC jako panaceum na przyśpieszanie bez momentu obrotowego a to moment generuje moc, ewentualnie obroty silnika, ale przypadku podnoszenia mocy tylko przez obroty silnika ze spadającym momentem obrotowym w przypadku obciążenia pojazdu zwolni do momentu w którym moment obrotowy będzie wystarczający do uciągnięcia tego ciężaru. Przyczepka wystarczy 1 osiowa zaczepiona na hak pojazdu (taka z budą) załóż do auta wrzuć wyższy bieg i zobacz czy rozpędzisz się do vmax czy do max wartości momentu obrotowego. wzór możesz podać policzę sobie

Śmieszny jesteś czasem. Innym mówisz że czytają bez zrozumienia a sam chyba nie czytasz w ogóle... Twoim śladem... przeczytaj moje posty to zrozumiesz co napisałem. Powtarzasz to samo co napisałem swoimi słowami, a wzór akurat potrafię sobie znaleźć i wyprowadzić. Co do wkładania silnika motocykla do samochodu / ciągnika i zakładanie odpowiedniej przekładni to szkoda komentować. Silnik motocykla ma mały moment obrotowy i tyle jego duża moc i szybkość wynika z prędkości obrotowej silnika. Przekładając ten silnik w inną konfigurację (przełożenia, masy) uzyskasz wysoki moment obrotowy ale na kołach ze znaczną redukcją vmax i przyśpieszenia a nie o tym rozmawiamy tylko o samochodzie. Powiedz mi jak chcesz zwiększyć moc nie zwiększając momentu? (pomijam nieskończone zwiększanie prędkości obrotowej)??

Przecież to opisałem, moc daje moment i obroty. Moment obrotowy pod koniec zawsze maleje bo paliwo przy spalaniu nie wytwarza już takiego ciśnienia na denko tłoka ale iloczyn momentu i obrotów daje moc. Tyle że np. bez Nm nie pociągniesz przy dużej prędkości przyczepy pod górę bo nie będzie czym, a moc tu nic nie pomoże. tak jest. a mocy jest tym więcej im więcej jest Nm przy wyższych obrotach a te ogranicza konstrukcja silnika i rodzaj spalanego paliwa, ewentualnie musi być b. dużo obrotów tak jak w motocyklach - są szybkie ale niewiele pociągną (słaby moment) V-max i przyśpieszanie daje moc która jest iloczynem momentu i prędkości obrotowej (w uproszczeniu, na vmax wpływa jeszcze przełożenie bo zwiększenie max mocy bez przeniesienia jej w wyższy zakres obrotów nie zwiększy prędkości), pozwoli ją jedynie szybciej osiągnąć) A zwiększając moc musiałeś podnieść moment obrotowy w wyższym zakresie prędkości obrotowych co na pewno zauważyłeś na wykresie (max Nm może pozostać bez zmian, ale w wyższym zakresie prędkości obrotowych musi być wyżej niż seryjnie, inaczej mocy nie podniesiesz, chyba że zwiększysz max obroty silnika przy nadal spadającym momencie co jest trudne bo później te wartości lecą gwałtownie w dół) MOC (kW) = (moment obr * prędkość obr) / 9549,3 1 kW = 1,3596 KM 1 KM = 0,7355 kW

Panowie, samochód z wyższą mocą lepiej przyspiesza to fakt. Wynika to jednak z tego, że ma on wysoki moment obrotowy przy wysokich prędkościach obrotowych, czyli nawet przy wysokich obrotach ma siłę żeby rozpędzać samochód. Moc natomiast odpowiedzialna jest głównie za prędkość maksymalną (ale nie tylko, jest jeszcze przełożenie, dyfer itd.). Podawanie max momentu czy max mocy i sprzeczanie się co jest szybsze jest bez sensu bez informacji w jakim zakresie obrotów jest to dostępne. W momencie w którym moment obr. zaczyna spadać silnik przestaje przyśpieszać i zostaje tylko moc wynikająca z prędkości obrotowej silnika i momentu obrotowego - tego który pozostał. Dlatego diesel przyśpiesza gwałtownie między 2-3,5k rpm a później lipa :p a jeśli już ciśniemy to zazwyczaj na maksymalnych obrotach (największa moc) i tam powinien być też największy moment obrotowy. Teraz, przy takim ciśnięciu silnik który ma więcej mocy w zakresie 3,5 - 4,5 k rpm będzie lepiej przyśpieszał bo jego moment obrotowy w tym zakresie jest wyższy. Najlepiej było by mieć stały moment dostępny w pełnym zakresie wtedy moc będzie rosła liniowo :D albo trochę więcej momentu niż mocy. Wtedy nie urywa głowy przy ruszaniu a i jest czym jechać w trasie.

zapytaj w czescidobmw.pl

Nie wiem czy jest w wersji elektronicznej. Ja ostatecznie zakupiłem książkę nie jest droga ok 60zl z przesyłka wyszło.

ja śmigam z chipem krótko bo rok i 20kkm a jedynym skutkiem ubocznym jaki odczuwam jest wyraźnie gwałtowniejsza reakcja na gaz i trochę większe zużycie paliwa w mieście - lekkie wciśnięcie gazu daje większą dawkę paliwa niż przed chipem więc trzeba delikatniej operować gazem lub jeździć na tempomacie (zaznaczam, że to w mieście jeśli chce się utrzymać niskie spalanie). Chętnie bym to zmodyfikował :)

czy Textar DOT4 PRO będzie odpowiedni?

ja kupiłem używkę M47N2 z 200kkm przebiegu zrobione (20kkm): - koło pasowe dwumasowe + pasek - 2 termostaty - wszystkie płyny (hamulcowy, wspomagania, olej - silnik, skrzynia, tylny most) - przepływomierz (niepotrzebnie) - chip (też niepotrzebnie) - żarówka postojowa w ringach - renowacja felg - inne pierdoły bez których można jeździć ale chciałem żeby było jak z fabryki poza tym wszystko śmiga :) w planie - opony na lato - klocki hamulcowe / tarcze - przednia szyba (mam ślad po kamyczku) - żarniki xenon - inne upgrades / retrofit :D w drugim też M47N2 brat jeździ już 7 lat, zrobił 170kkm i tylko koła, termostaty, klocki, żarówki, płyny. Przebieg auta 270kkm bezawaryjne samochody :-)

jnx, bardzo fajnie wyszła ta 318d 122KM - też taką mam i wynik 160KM/354Nm ale robiłem gdzie indziej. Mam pytanie, teraz się nad tym właściwie zastanawiam - układy CR (common rail) podają paliwo w kilku dawkach, zazwyczaj wstępna, właściwa i dopalająca (nawet do 5-7 wtrysków paliwa na 1 cykl pracy tłoka), czy po chipie tuner pozostawia sposób podawania paliwa czy to jest zmieniane? cytat: "Teoretycznie wtrysk odbywa się w 3 fazach.Najpierw odbywa się tzw. "przedwtrysk", podawana jest dawka pilotująca tuż przed osiągnięciem górnego maksymalnego położenia tłoka. To dzięki niej praca silnika jest bardziej miękka, łagodna. Wcześniejsze odparowanie i zapłon tej dawki umożliwia spokojniejsze spalenie się głównej dawki. Ciśnienie w cylindrze nie narasta tak gwałtownie jak ma to miejsce w tradycyjnych dieslach. Następnie inicjowana jest dawka właściwa. Po niej następuje dawka dopalająca. Ta akurat korzystnie wpływa na ekologię silnika. Podnosi temperaturę spalin dzięki czemu katalizator nagrzewa się szybciej, a praca filtra cząstek stałych jest bardziej wydajna. Zależnie od zastosowanej generacji układu Common Rail, wtrysk może odbywać się nawet w 7 etapach. Liczba ta nie musi być stała i zmienia się zależnie od obciążenia silników, obrotów i innych warunków pracy." źródło" http://autokult.pl/13245,kulturalne-diesle-czyli-jak-dziala-common-rail

a ja się zastanawiam nad tym jak działa system wtrysku CR po chipie. Normalnie system CR wtryskuje kilka dawek paliwa - cytuje: Najpierw odbywa się tzw. "przedwtrysk", podawana jest dawka pilotująca tuż przed osiągnięciem górnego maksymalnego położenia tłoka. To dzięki niej praca silnika jest bardziej miękka, łagodna. Wcześniejsze odparowanie i zapłon tej dawki umożliwia spokojniejsze spalenie się głównej dawki. Ciśnienie w cylindrze nie narasta tak gwałtownie jak ma to miejsce w tradycyjnych dieslach. Następnie inicjowana jest dawka właściwa. Po niej następuje dawka dopalająca. Ta akurat korzystnie wpływa na ekologię silnika. Podnosi temperaturę spalin dzięki czemu katalizator nagrzewa się szybciej, a praca filtra cząstek stałych jest bardziej wydajna. Zależnie od zastosowanej generacji układu Common Rail, wtrysk może odbywać się nawet w 7 etapach. Liczba ta nie musi być stała i zmienia się zależnie od obciążenia silników, obrotów i innych warunków pracy. (http://autokult.pl/13245,kulturalne-diesle-czyli-jak-dziala-common-rail) czy tuner stosuje taki sam sposób podawania paliwa, czy jest to rozwiązywane jakoś inaczej np. podawana jest tylko 1 / 2 dawki?

Skąd wiedziałeś że masz akcję techniczną? Auto naprawiasz sam więc zastanawiam się skąd wizyta w ASO? A co do akcji technicznej by szymon-o to chylę czoła. Chciałbym mieć tak utrzymane autko! @zent, szymon maluje na biało żeby wiedzieć co już jest wymienione :D (tak mi się skojarzyło)

rozkodowanie VIN - zaglądnij tutaj: viewtopic.php?f=44&t=182523

a turbina z 320d podchodzi do 318d P&P ?

proszę podpowiedzcie czy na feldze Styling 159 17" będzie leżała opona 205/50 - standardowo jest 225/45. Czy felga nie będzie wystawała poza oponę?

witam, chce przejść z ROF na zwykłe kapcie i wybrałem sobie takie 2 modele 1. Dunlop SP SPORT BLURESPONSE 205/50 R17 89 V 2. Dunlop SP SPORT BLURESPONSE 225/45 R17 93 W Obydwie mają wartość B dla zużycia paliwa oraz wartość A dla jazdy po mokrym (droga hamowania) i hałas na poziomie 68 i 69 dB. Druga jest oponą wzmocnioną FR / XL ale jest jednocześnie tańsza w zakupie... Czy ktoś ma / miał jedną z nich? Która była by waszym zdaniem lepsza? Teraz mam zimowe 205/55 R16 ROF i letnie 225/45 R17 ROF i na węższych kapciach znacznie lepiej jeździ się po mieście - nie trzeba z kierownicą się siłować za każdym razem, dlatego opona 1 jest bliższa moim preferencjom. Zastanawiam się też nad Goodyear Efficientgrip Performance w podobnych rozmiarach - cena i właściwości w zasadzie takie same Goodyear ma większe zużycie paliwa... przynajmniej z etykiet... doradzicie?

Jak najlepiej wygluszyc nadkola? Matę kleicie do plastików czy do karoserii (od strony koła ?)?

Kleiłeś jedno na drugie. W jakiej kolejności?

Odświeże temat. Mia ktoś lub może widział radio CB montowane w miejscu popielniczki przy lewarka zmiany biegów ewentualnie w miejscu schowka na rękawiczki po lewej stronie kierownicy? Jeszcze jedno pytanie, w e91 jak wystawiacie antenę to nie przecierają się wam uszczelki przy klapie bagażnika?