RalfPi

Dzięki. Niech każdy z nas pozostanie przy swoich racjach, wszak mojsza prawda jest większa jak wojsza, a wojsza jak mojsza.. o ile dobrze pamiętam :lol: Jakie to auto? PS Wydaje mi się, że 3.7 jest nie do osiągnięcia w benzynie - myślę, że idzie złamać granicę 5l przy 245PS, ale to już chyba faktycznie minimum.

Podaję spalanie z trasy przy konkretnych warunkach. Dojazd do autostrady, np. 50km przy średniej 50km/h będzie "oszukiwał" spalanie na trasie, a ja żem chciał podać spalanie z trasy.. :) Rozumiem - może inaczej.. Załóżmy, że chcesz kupić X6 i masz 5 wpisów na Forum - wszyscy piszą, że pali im między 18, a 22l... Dokładnie takie wpisy - "pali mi 20l, jak na 300KM to spoko" , "zazwyczaj mam 18l, ale jak depnę to 22l". Skąd wiesz ile Tobie spali jako potencjalnemu nabywcy - skąd wiesz ile spali w trasie przy 120, 140,.. 200 km/h? Skąd wiesz ile spali w mieście przy odcinkach 3km, a ile przy odcinkach 20km? Skąd wiesz jakie będzie Twoje średnie spalanie... 20l? Przecież takie wpisy nie dają prawie zupełnie NIC z inżynierskiego punktu widzenia. 245KM względem 150KM, daje ok. 50% więcej mocy, większe spalanie i większą frajdę - jak to zazwyczaj. PS A co do spalania, to moje średnia z 3 baków to 7.2l/100km.. nieźle nie? :) No i jak to się ma do wielu wpisów o średnim spalaniu diesla 7.5l? :shock: Otóż ni jak :idea: , bo musimy porównywać jabłka z jabłkami (tj. stosować zbliżone próby).

Fotka będzie? no i jaka średnia prędkość, bo znając te okolice, to cieżko wykręcić średnią np. 170km/h - bo byś jechał może 6.5h taką trasę..

No moge, ale o jakim aucie mówimy? Obecnie mam F02 LCI 750d i F11 LCI 525xD. Jeśli trzeba za tydzień mogę mieć F30 328i Tak szybkiej odpowiedzi się nie spodziewałem :) 525xD - masz Xdrive, więc trochę zawyży spalanie. Napiszę tylko z wyprzedzeniem, że jeżeli możesz, to ważna jest prędkość - tzn. podróżna 120km/h, a średnia na trasie idealnie nieco miejsza, bo jak będzie 90km/h to znowu nie będzie odniesienia do 528i. No i odcinek też musi być sensowny. Jak się uda to świetnie - jak nie to z chęcią i tak poczekam, aż będziesz miał okazję wrzucić fotkę z wyświetlacza. U mnie odcinek to odopwiednio: -400km i średnie 112.6 km/h i 5.9l - bodajże 750km średnia 99.3 km/h i spalanie też 5.9 l/100km (prawie cała trasa z przejazdem przez Berlin i Szczecin w godzinach nocnych) PS Ja kasowałem wskazanie kompa po wjeździe na autostradę, żeby mieć wskazanie z trasy - udało mi się w miarę równo jechać 120-130km/h około 400km (może 2-3 zwężki do 60/80km i jednak czasami ograniczenia do 100 czy 120- stąd i średnia niższa) i zrobiłem 2 fotki - przed Berlinem i po całej trasie.

Z inżynierskiego punktu widzenia pewnie z połowa wpisów nie ma sensu, ale ze statystycznego już jakiś sens to ma. Czego konkretnego dowiadujemu się z wpisu w stylu - "w mieście 9l, a na trasie 8l - jestem zadowolony". I czego się dowiedzieliśmy? że średnio komuś pali między 8, a 9l?? Co do "paliwożernego" 245PS i oszczędnych zwyczajowo diesli.. https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=103&t=224091&start=525 Kolega Mandus pisał o 5.2l przy średniej 86.8km/j z trasy 800km (w tym przejazd przez Warszawę) (silnik 2.0d 190PS?, ale głowy nie dam). Ja pisałem o spalaniu 5.9 przy średniej 99.3km/h z trasy 750km (w tym przejazd przez Berlin i Szczecin). silnik 2.0i 245PS). Jechałem z większą prędkością, prawdopodobnie z większym bagażem i spaliłem jadąc średnio 12% szybciej 13% więcej paliwa. Pomijam fakt, że mam silnik mocniejszy o prawie 30%. Tyle faktów. Wobec tych dwóch wpisów ciężko napisać, że Diesel jest zwyczajowo oszczędny, a silnik N20B20 już nie.. Zgadza się? Jeżeli ktoś wrzuci wynik tylko z trasy ze średnią powiedzmy 110km/h i spalaniem rzędu 4.2l, 4.3l, to wtedy w pełni się z Tobą zgodzę. Powtórzę więc - możemy się spierać 100 stron dalej co jest oszczędne, a co nie, ale żeby to ocenić, to trzeba obrać pewną metodę pomiaru i oceny. Luk_byd - możesz kiedyś zrobić zdjęcie dokumentujące spalanie z trasy z prędkością średnią i przelotową rzędu 120km/h? Pisanie tu na Forum zabiera mi strasznie dużo czasu, a 2-3 pomiarami możemy dowiedzieć się czegoś konkretnego, a nie strzępić język. Kraków, Krakowowi też nie równy. Podobnie jak Szczecin, Szczecinowi. Jeden dojeżdża 3km do pracy z włączoną klimą i podgrzewaniem foteli i odwozi dzieciaki do szkoły, a drugi 20km jedzie nawet bez muzyki :) W jednym rejonie centrum ktoś będzie jeździł 10km/h średnio (bo ma 3 lewoskręty i 5 razy światła), a w innym o tej samej godzinie i tym samym samochodem 30km/h bo mam non-stop zieloną falę i umiarkowany ruch, więc jak chcemy porównać jazdę miejską? Każdy subiektywnie może sobie zrobić porównanie dwóch samochodów na tych samych trasach, ale jak cokolwiek sensownego wywnioskować z wpisu w rodzaju ("mi w Wawie pali 10l...",) - ja nie mam bladego pojęcia.

Myślę, że dokonywanie dobrych pomiarów to sztuka. Po drugie, albo porównujemy jabłka z jabłkami, albo śliwki z gruszkami. Warunki muszą być w miarę podobne - w innym przypadku jednemu auto pali 16l w mieście (nie wiem jak trzeba cisnąć :) ) a drugiemu 8l, a z takich danych ciężko powiedzieć czy silnik/auto/napęd są oszczędne czy nie. Ile więc takie auto.. ".. pali na codzień "???. Pozostają testy takie jak ja wykonałem - podróżna bliska średniej, długa trasa + opis warunków i zdjęcie i wtedy można coś sensownego powiedzieć.. albo będziemy kolejne 100 stron spierać się czy auto pali dużo czy mało, albo pisać, że jednemu pali mało, a drugiemu dużo. Niestety wiele wypowiedzi w żaden sposób nie pomaga potencjalnym nabywcom aut.. a pewnie dla nich ten wątek (tak jak i dla mnie parę miesięcy temu) jest.. ważny. Do celów porównawczych potrzebujemy podobnewarunki (np. dane producenta o spalaniu zmierzone według normy), w innym przypadku uzyskujemy absurdy, o których pisałem wyżej. Każdy jeździ inaczej, miasto, miastu nie równe, wyżyna nie równa nizinie itp itd. Jeśli ktoś może zrobić pomiar 5'tki z silnikiem diesla w trasie + wrzucić zdjęcie pokazujące prędkość średnią (najlepiej w okolicy podróżnej), długość trasy i średnie zużycia paliwa z opisem.. to bardzo proszę. Z mojej strony tyle - jak wybiorę się w trasę i pogonię BMW nieco szybciej, to się odezwę - może uda się coś sensownego zmierzyć :)

Rozumiem, co masz na myśli i dla kogoś kto zna podstawy dynamiki nie powinno to być zaskakujące. Nie rozumiem jednak Twojej opinii o paliwożerności silnika 2.0 245PS.. Po pierwsze jechali sporo wolniej niż ja (oczywiście krótszy odcinek) a po drugie.. ja mam paliwożerną benzynę, a Chłopaki mają oszczędne diesle... a spalanie większe (ON 6.1, PB - 5.9)- o co tu chodzi? To w końcu co jest oszczędne, a co paliwożerne? ... Nie każdy potrafi w ten sposób jeździć aby uzyskać 5.9 dla PB, natomiast dla ON 6.1 to wynik dobry ale nie szokujący. Druga sprawa to gdy w PB lekko depniesz lub 'poszarpiesz' będzie 13l a w ON 9l. Rozumiem - dziękuję za wyjaśnienie. Czekamy na zdjęcia :) Moim celem przy rozpoczęciu tej dyskusji, było pokazanie konkretnych wyników spalania 2.0 245PS przy konkretnych warunkach. Uważam, że długa trasa pokonana z podróżną prędkością bliskiej średniej pozwala dobrze oszacować spalanie. Wyszło mi, że w trasie auto pali mało lub bardzo mało , co mnie jako właściciela bardzo cieszy.

Rozumiem, co masz na myśli i dla kogoś kto zna podstawy dynamiki nie powinno to być zaskakujące. Nie rozumiem jednak Twojej opinii o paliwożerności silnika 2.0 245PS.. Po pierwsze jechali sporo wolniej niż ja (oczywiście krótszy odcinek) a po drugie.. ja mam paliwożerną benzynę, a Chłopaki mają oszczędne diesle... a spalanie większe (ON 6.1, PB - 5.9)- o co tu chodzi? To w końcu co jest oszczędne, a co paliwożerne? Pytam zupełnie poważenie i nie ma tu krzty szyderstwa. Cieszę się, że się zgadzamy, że w trasie ten silnik zużywa małe ilości paliwa - przynajmniej w rozsądnych zakresach prędkości, bo przy prędkości 200km/h to nie mam pojęcia. Może komuś uda się zrobić podobny pomiar (np. 400km trasy - podróżna 200km/h a średnia np. 180km/h) - myślę, że są trasy, na których spokojnie idzie taki pomiar zrobić.

Wydaje mi się, że prędkość 120-130km/h jest.. normalną prędkością podróżną, niska prędkość to 80-90km/h. Po drugie ja jestem pod wrażenie, bo jechałem z Rodziną trasę nową Mazdą 3 120PS 2.0 i spalanie z dystrybutora wyszło 6.1 przy podróżnej 100km/h-110km/h. Nie chodzi tylko o mnie. Ale. Moja żona i mojego kolegi żona miały F30 328i ... W F10 pisza 12,5l w trasie: https://www.autocentrum.pl/spalanie/bmw/seria-5/f10-f11/strona-2/?engine=silnik-benzynowy-528i-245km Przy 150 co prawda, ale.. jaka bedzie roznica przy 120? 2-3l max. To daje 9, nie 6. Takie tam tylko głośne myślenie. Czyli wciąż odczytuję twoją wypowiedź jako negacje mojej. Szczerze, to widzę, że Cię nie przekonam. Mam nadzieję, że wyniki, które podaję i opis komuś pomogą w wyborze samochodu. Wrzucam zdjęcia z prawie całej podróży tj. ok 80% trasy (podróżna 120-130km/h) gdzie 80% to Autobahn, a reszta przejazd przez przez Berlin (niestety zablokowali jakąś drogę i było trochę kręcenia) i Szczecin, plus z powrotem przez Szczecin na stację, więc sumarycznie jakieś 100km ze średnią może 50km/h, co skutecznie obniża średnią. Z matmematyki zły nie byłem - przy wyniku końcowym ok. 100km/h prędkości średniej i poniższym założeniu dawałoby średnią 115km/h na trasie (więc +- tyle ile mówiły poprzednie zdjęcia). Co do mojej podróży... Wydaje mi się, że to dobra dokumentacja. I na stacji paliw: Jeżeli mniejszy samochód z tym samym silnikiem pali komuś więcej, to może to wynikać, zasadniczo, z trzech rzeczy: 1) Dużo większy współczynnik Cx 2) Skrzynia o większych oporach i innych przełożeniach 3) Nieekonomiczna jazda kierowcy

Nie odpowiedziałeś na pytanie - z jaką podróżna prędkością jeździsz, z jaką średnią, i czy szarpiesz jazdę. No i co chcesz powiedzieć, pisząc, że 3'ka pali więcej...? Napisz, proszę, konkretnie. Mój pomiar pokazał, że auto potrafi być bardzo oszczędne (załóżmy 6l Pb przy podróżnej 120km/h) - ja jestem naprawdę pod wrażeniem.

A jak to jest że lżejsze z kołami o mniejszych oporach f30 328i pali więcej ..w trasie koło 8-9? Nie wiem co masz na myśli - sugerujesz, że wyniki, które podałem są nieprawdziwe? Jak szybko jedziesz w trasie (prędkość średnia i podróżna) i czy szarpiesz jazdę?

Moje pytanie jest wciąż aktualne. Jak to jest, że wielu kategorycznie na Forum twierdzi, że nie da się zejść poniżej 12l w mieście, a w trasie spalanie to w okolicy 10l, gdzie nagle się okazuje, że w długiej trasie z palcem w nosie można osiągnąć 6.5l/100km (dla 245KM F10 nieźle zapakowanego). Wyniki z długiej trasy to 5.9l/100km przy średniej 113km/h i 6.7l/100km przy średniej 106km/h, gdzie w drugą stronę lało i wiało. Prędkość podróżna to +- 110-130 (ze wskazaniem na 120km/h, bo wystarczą dwie trzy zwężki na 60km/h przez 10km i skutecznie obniża to średnią, a spalanie niekoniecznie). Albo to wynika z różnic między samochodami, albo z ciężkiej lub lekkiej nogi kierowcy... Więc być może auto jest oszczędne w zużyciu paliwa, ino kierowca....

Zgadzam się, ale wartości, które podałem są.. prawdziwe. \

Auto - BMW F10, 528i 245PS w Automacie. Podróż - ok 2x800km w 3 osoby + ok 50kg bagaży. Koło 18 cali, temp. około kilku stopni Celsjusza - brak korków. Jazda w nocy, jazda spokojna bez szarpania (trasa Niemcy-Szczecin i z powrotem). W pierwszą stronę przy prędkości podróżnej 120-130km i średniej 113km/h auto spaliło... 5.9l/100 km. :8) Po całej podróży łącznie z przejazdem przez Berlin po 900km podróży zatankowałem 53l Pb 95 - czyli spalanie się zgadza ze spalaniem z komputera. W drugą stronę przy prędkości podróżnej 110-130km/h i średniej 106.4km/h samochód spalił 6.7l/100km (tu już nie tylko trasa, ale dojazd po krajówkach) - średnia z trasy była w okolicy 110km/h. Niestety w drugą stronę lało i wiało, więc auto spaliło też więcej paliwa. Podsumowując tak jak myślałem auto pali w trasie baaardzo mało - 8 biegowy automat, dobry silnik i niski współczynnik Cx robią robotę. Ciesze się, że auto pali tak mało, ale rodzi się pytanie - dlaczego niektórym pali poniżej 6l/100km, a innym w okolicy 8 czy 9l/100km?

F10, 528i, 245PS, skrzynia automatyczna, koło 18 cali. Spalanie z komputera pokładowego mam 8.9l/100km i po zatankowaniu pod korek, metodą prawie pełnego baku wyszło.. 8.9 l. Biorąc pod uwagę, że mieszkam na wyżynie (co podwyższa spalanie), jeżdżę krótkie odcinki (typowe to 2x2km, 2x5km, do pracy 2x13km), a na zewnątrz jest obecnie średnio może 3 stopnie Celsjusza, to jestem zadowolony.

Mamy podobne furki - różnica jest taka, że ja nie mam Xdrive'a. Jadę za kilka dni, za dni parę w dłuuugą trasę, nie wiem czy bak starczy w jedną stronę :) Jak się korki nie trafią to liczę na prędkość podróżną rzędu 120km/h i jednak lepszy wynik jak 8.8l/100km, o którym pisałeś. Różnica prędkości średniej też powinna być zauważalna. Odezwę się. PS Jakie masz ciśnienie w oponach - ja coś koło 2.5 bara w każdym kole (+- 0,1 tak jak wskazuje instrukcja dla 18 cali).

Pierwsze wpisy mi się nie podobają.. Przez pierwsze 3 lata 3l diesel zrobił 40kkm... Rzadkość. Chyba bardziej 140kkm :) Co nie zmienia faktu, że warto auto zobaczyć IMO.

Du... Fempter. To samo co ostatnio (Euro 5). 9 letnie Kombii z 3l Dieslem i z mocą ponad 250KM i przebiegiem poniżej 200kkm...? Może malowana, bo lakier był w bardzo złym stanie, ale wizualnie ten model wygląda na lepszy niż ten ostatnio. Dodatkowo Xdrive - dużo śniegu w Twoich stronach pada? Nie dość, że zwiększy spalanie, to przy takim przebiegu możesz mieć potencjalnie więcej problemów. Warto pojechać i samemu się przekonać. PS W opisie jest drugi właściciel, więc ktoś może zostawił to BMW w rozliczeniu?

Nie koniecznie - jeżeli ktoś sam kupił od Dealera w DE, a później po np. 3-5 latach sprzedaje w PL, to zawsze nieco pewniej.

Serwus, jaka prędkość średnia i podróżna? Witam Srednia predkość na tym odcinku 75km/h Pozdrawisam Mateyy Sporo :( Jak myślisz, z czego może wynikać tak spore spalanie? Z xdrive'a? 75km/h na trasę 300km, to taka umiarkowana prędkość. Zakładam, że pisząc spokojna jazda miałeś na myśli prędkości do 100km/h czy może to, że nie "szarpałeś". Nie bez powodu zapytałem o prędkość podróżną, bo przy tej samej średniej można całą trasę jechać 200km/h i później złapać korek pod miastem, a można równie dobrze jechać 80-90km/h wieczorem, bez żadnych przeszkód.

Serwus, jaka prędkość średnia i podróżna?

U mnie dylemat był podobny i ostatecznie wziąłem benzynę. Wiesz jaki jest nastrój jeśli chodzi o diesle. Wczoraj nie miałeś zakazu dla Diesli, dziś już masz dla Euro 4 czy Euro 5 w niektórych miastach (Z tego co znalazłem to w Berlinie, Stuttgarcie i Darmstadt jest zakaz wjazdu, lub jazdy w terenach "chronionych" dla pojazdów z silnikiem diesla z normą Euro 5 lub gorszą), więc można się domyślać co będzie jutro. https://www.adac.de/verkehr/abgas-diesel-fahrverbote/fahrverbote/dieselfahrverbot-faq/ Chyba, że kupujesz auto na rok lub 2 lata. Wtedy nie powinno się, aż tak dużo zmienić. Widząc jak rozwija się elektromobilność w DE nie wchodziłbym w Diesla poniżej normy Euro 5. Jeszcze coś takiego wyszperałem: https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/In-Hamburg-drohen-neue-Diesel-Fahrverbote,fahrverbote156.html Nie wiem jak sprawdza się historię auta, ale pewnym niezależnym wyznacznikiem jest stan wnętrza - to wygląda na mocno zużyte.

A normy Euro 5 się nie boisz? https://www.hamburg.de/durchfahrtsbeschraenkungen/11067546/dieseldurchfahrtsbeschraenkungen-faq/ Jakbym mieszkał nieopodal dużego miasta, albo w dużym mieście w DE, to oczywiście patrzyłbym na to. Poza tym przebieg wydaje mi się wątpliwy (10 letni diesel w DE z tak dużym silnikiem..? ) - środek nie wygląda zachęcająco, ale to mogą być pozory - jeżeli ma te 200kkm nakręcone, to może nie na trasach ino w mieście. W tej cenie i w tym roczniku kupisz również 5er'a w benzynie.

Pomiary przy jeździe z miasteczka do miasta (ok. 50k ludzi z dużym natężeniem ruchu) i "wokoło komina". Teren wyżynny (więc często trzeba jeździć z góry i pod górę - największa górka to 100m w górę, opony 45/245/18", temperatur pare stopni Celsjusza. F10 528i, automat, spokojna jazda, zazwyczaj w jedną lub 2/3 osoby: średnie spalanie w okolicy 8.7l/100km, a może i trochę mniej. W dłuższą trasę wybieram się niebawem. Oto przykładowe wyniki: Jazda do sklepu i z powrotem: Poranne Stop&Go (jadę 10min jakieś 2km, a połowa to miasto, a druga połowa to droga lokalna z ograniczniem do 100km/h). Powrót z pracy ze średnim natężeniem ruch: Ze spalania jestem bardzo zadowolony - samochód jest duży, silnik zazwyczaj zimny, a koni wystarczająco jak dla mnie. Fakt, że nie jeżdżę dynamicznie, ale zupełnie normalnie i raczej nikt mnie nie wyprzedza.

Gratki zakupu - w f10 jest V-max bodajże 240 km/h.. Masz dobrze napompowane koła? U mnie tak jak pisałem, średnia przy kilku stopniach Celsjusza to ok. 8.7 l/100km przy spokojnej jeździe na krótki odcinkach (średnio z 2x8km). W trasie przy małej prędkości rzekomo da się urwać poniżej 6l. Z silnikiem 2.0 w benzynie zejść poniżej 10 litrów w mieście wg mnie raczej nie realne przy tej masie auta... no ale... 528i, f10, 2016 r., 2 dorosłe osoby na pokładzie, spokojna jazda (2x7km). Połowa po małych miastach, połowa po lokalnych drogach do 100km/h w tym 3-4 podjazdy po 30m do góry - tzn. podjazd ma np. 600m, ale wertykalnie trzeba pokonać 30m) - jak pisałem teren wyżynny. Felgi 18". Temp. ok 10 stopni Celsjusza. Nie mówię, że to typowe spalanie, ale też nie ma problemu, żeby je osiągnąć. Mam jeszcze pół baku i prognozowany zasięg to około 440km. Zakładając, że komp. mierzy/przybliża to dla pełnych 70l wyjdzie jakieś... 8l/100km :shock: "Coś tu się nie dodaje" :P - zresztą - zjeżdżę bak do końca i zobaczymy.