[e46] Montaż nowych głośników w fabrycznych miejscach.

[Trociniarz]

Jasne, że nie są fatalne. Jednak odtwarzacze i których rozmawiamy klasowo wielokrotnie przewyższają jakościowo resztę sprzętu, nie jest to jednak zła droga. Zawsze kuleć będzie tam, gdzie jest najsłabiej jednak z moich doświadczeń wynika że dobry system aktywny oparty na procesorze potrafi wyciągnać czasem zaskakujące brzmienie z zupełnie przeciętnych głośników.

 

Reasumując, proponuję Ci radio z wbudowanym prockiem (poprzednia lista) zapiąc swój 4 kanałowy piec osobno na każdy głośnik systemu przedniego i zacząć zabawę. Do suba kup mono.

[M.S.]

Czyli proponujesz mi CDA-9887r i system typu 4.1?

przód+tył+sub ?

 

Bo z tego co słyszałem jedną z lepszych konfiguracji jest odseparowany przód i subwoofer do tego :>

[Trociniarz]

Jedyny słuszny system to stereo i tego sie trzymajmy, zatem 2+1 (przód odseparowany + subowoofer o ile jest potrzebny).

 

Poczytaj o aktywnym podłączeniu systemu przedniego z wykorzystaniem zwrotnic w procesorze, potrzebny Ci wtedy 4 kanałowy wzmacniacz na przód aby obsłużył osobno każdy głośnik ( woofery i tweetery) nie używasz wtedy zwrotnic z zestawu głośnikowego.

[M.S.]

Sytuacja się zmieniła. Clarion wycofał ze sprzedaży model APA4360, więc go nie dostane.

Rzucił mi się za to w oczy ten oto wzmacniacz: μ-Dimension ProZ 4-150 Comp

Czy jest on godny uwagi ? W sumie chciałbym za wzmacniacz zapłacić 2000PLN MAX. Ale nie musi być za tyle ;)

Co do systemu aktywnego, to na razie wiem, że trzeba podłączyć tweetery pod przód, a woofery pod tył i odseparować je na 4000Hz.

 

Aha, numer części tzn. zestawu ramka+stelaż to 65 900 41 04 95 ?

[kwiatus19]

A może jednak jakieś uczciwe radio bez żadnych dodatków typu zewnętrzny procesor. Polecam Alpinę cde-9882 relatywnie tania i dobra jednostka centralna. Ja skupił bym się jednak na dobrym montażu głośników, potem wzmacniacz a jak będzie mało (a raczej nie będzie) to dopiero zmiana jednostki sterującej z bardzo dobrej na bardzo dobrą +.

Kolego M.S. co Rockforda to uroił się projekt w mojej głowie co do mojego nowego nagłośnienia i głośniczek chyba zostanie u mnie. Ma 1,5 roku a grał 30 min (testy obudowy) :mrgreen: nikt nie uwierzy mi w to i nie zapłaci dobrych pieniędzy. A z kolei rozejrzałem się za czymś nowym dla siebie i musiał bym dołożyć sporo.

[Trociniarz]

A może jednak jakieś uczciwe radio bez żadnych dodatków typu zewnętrzny procesor. Polecam Alpinę cde-9882 relatywnie tania i dobra jednostka centralna. Ja skupił bym się jednak na dobrym montażu głośników, potem wzmacniacz a jak będzie mało (a raczej nie będzie) to dopiero zmiana jednostki sterującej z bardzo dobrej na bardzo dobrą +.

.

 

Uczciwe radio bez dodatków to Alpine 7909L albo Denon Z1, jednakże do takich odtwarzaczy trzeba mieć adekwatnie ambitną resztę systemu.

 

Odtwarzacz który podałeś jako "uczciwe radio" jest po prostu słabe, z resztą jak wszystkie modele CDE, Kenwood za 400zł będzie grał lepiej.

 

Myślę również, że powinieneś poczytać o funkcji procesora w systemach audio, wiedziałbyś że to nie jest dodatek a serce.

 

M.S. skoro nie kupiłeś wzmacniacza to i dobrze. Może głośników też nie kupiłeś i można to jeszcze jakoś uratować ?

 

Piece U-dimension nawet w podstawowych wersjach są dobre, przez jakiś czas używałem Jr 4.3 w czasach gdy był to najlepszy wzmacniacz do 1000zł i faktycznie był. Mysle jednak, że spokojnie kupisz coś taniej niż 2000zł ( rozumiem że tylko nowe wchodzą w grę ) ? Zaoszczędzoną kasę przeznaczysz na głośniki, bo zasilanie PB wzmakiem za 2tys to kiepski pomysł.

 

Z tym podłączeniem to dobrze wyczytałeś, ale cała zabawa polega na tym że masz wtedy z poziomu procesora możliwość bardzo precyzyjnego ustawienia pracy każdego głośnika z osobna, przede wszystkim zakresu pracy, nachylenia zbocza i współpracy z drugim głośnikiem + możesz opóźnić 1 milisekundach czas jego pracy co w efekcie daje niesamowite możliwości.

[kwiatus19]

Odtwarzacz który podałeś jako "uczciwe radio" jest po prostu słabe, z resztą jak wszystkie modele CDE, Kenwood za 400zł będzie grał lepiej.

Na pewno :cool2:

Myślę również, że powinieneś poczytać o funkcji procesora w systemach audio, wiedziałbyś że to nie jest dodatek a serce.

Może wiem to i bez czytania. Łapanie za słowa do niczego nie doprowadzi.

A Denon Z1 to nie uczciwe radio a HIGH END

Po za tym BARDZO DOBRE audio można zbudować na odtwarzaczu bez procesora. BARDZO DOBRE tzn grające czysto i soczyście :mrgreen: Jako że nie jest to forum ekstremistycznych audiofili pozwolę sobie wypowiadać się w temacie. Będę też polecał, "tandetne" radia typu Alpine CDE-9882.

Tytuł tematu to " Montaż głośników w fabrycznych miejscach", a dyskusja za raz przejdzie do analizy HighEndowego okablowania wartego więcej niz auto kolegi :duh:

[M.S.]

M.S. skoro nie kupiłeś wzmacniacza to i dobrze. Może głośników też nie kupiłeś i można to jeszcze jakoś uratować ?

 

Głośniki kupiłem, ale za psi pazur.

 

Tytuł tematu to " Montaż głośników w fabrycznych miejscach", a dyskusja za raz przejdzie do analizy HighEndowego okablowania wartego więcej niz auto kolegi :duh:

 

No i tu kolega kwiatus19 trafia w to o co mi chodzi. System nie będzie na zawody CA. Ma być równowaga między estetyką, a możliwościami. Dlatego nie ma miejsca na żadne cięcie blach. Wiem, że głośniki wymagają litrażu, ale nie tylko wycinając blachę. Mają być w fabrycznych miejscach, za fabrycznymi maskownicami, dlatego muszą być płytkie i posiadać milion kombinacji mocowania.

 

Wzmacniacz u-dimension proZ 4 podoba mi się, jeżeli chodzi o parametry.

Kolega Trociniarz przekonał mnie do systemu aktywnego, tzn. powiedział swoje, a ja przetrawiłem to po swojemu i stwierdziłem, że to ma ręce i nogi, więc to będzie.

 

W moich wcześniejszych rozważaniach brałem pod uwagę właśnie model CDE-9882 jak i CDA-117ri, bo ma idealne podświetlenie jak w BMW, ale ten pierwszy nie ma Ai-Netu co go dyskwalifikuje, bo procesor pxa-h701 chcę mieć. I tak cały czas się zastanawiam nad połączeniem CDA-9887r + pxa-h701, czy to nie jest już przerost formy nad treścią, bo jeden ma wbudowany procesor, a drugi już jest procesorem i czy w ogóle będzie w stanie skutecznie obrobić przetworzoną już ścieżkę.

CDA-9855r/53r już nowych nie dostanę, a ciekawi mnie awaryjność paska slideguide i rozbieżna opinia na temat tych modeli.

CDA-9835r/33r na tych modelach buduje się profesjonalną instalację CA, ale nie mają możliwości sterowania z kiery (z tego co wiem).

I kółko zaczyna się znowu wokół CDA-9887r.

 

Najpierw będę chciał spróbować sam odseparowany przód, a jak będzie mi brakowało basu, to dołożę subwoofer, a myślę, że tak będzie ponieważ będę chciał odciążyć woofery z tych najniższych częstotliwości i przerzucić je na subwoofer.

[Trociniarz]

Po za tym BARDZO DOBRE audio można zbudować na odtwarzaczu bez procesora. BARDZO DOBRE tzn grające czysto i soczyście :mrgreen: Jako że nie jest to forum ekstremistycznych audiofili pozwolę sobie wypowiadać się w temacie. Będę też polecał, "tandetne" radia typu Alpine CDE-9882.

Tytuł tematu to " Montaż głośników w fabrycznych miejscach", a dyskusja za raz przejdzie do analizy HighEndowego okablowania wartego więcej niz auto kolegi :duh:

 

Dyskusja zeszła na temat, który podjął autor. JA nigdzie nie powiedziałem, że procesor jest jedyna słuszną drogą do dobrego audio w aucie, napisałem jedynie że daje znakomite możliwości wyciągnięcia z tanich przetworników brzmienie zdecydowanie lepsze niż na fabrycznych zwrotnicach, które w zestawach za 300-500zł są niewiele warte.

Uwierz mi, nigdzie nie padło nawet jedno zdanie ocierające się o ekstermistycznych audiofili, do których dla jasności się nie zaliczam.

Możesz polecać co chcesz tak samo jak ja moge to komentować :)

Aha i jeszcze jedno ...."czysto i soczyście" to dość względny opis i myśle że dla każdego oznacza coś innego.

 

Reasumując, rozmawiamy o tym na co wydać pieniądze, za 2000-3000zł można do samochodu złożyć mądrze zestaw (z klocków używanych) , z którym nie będzie wstyd pojechać nawet na zawody SQ.

 

Do autora....kombinujesz stary :) i to jak koń pod górę :) Tweetery z zestawu chcesz włożyć w miejsca fabryczne ? Drzwi rozumiem będą wygłuszone ? Trzeba ciąć blachę, żeby zamontować 165mm w e46, nie ma innej rady ale to nic wielkiego.

 

Jeśli chcesz nowe radio kup 9887, h701 po ainecie to bzdura.

 

Co to estetyki, zawsze przywiązywałem do tego sporo uwagi, na chwilę obecną tapicerka nie została przerobiona, wszyskie graty są nad kołem zapasowym jedyną zmianą są tweetery w obudowach lusterek.

 

http://img689.imageshack.us/img689/8209/img20110812001.th.jpg

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Cięcia i kombinowania to miałem kilka lat temu jak robiłem audio w A3, to już bardziej jako ciekawostka.

 

http://picasaweb.google.com/jakub.gorczyczewski/AudiA3CarAudioMontaz

[M.S.]

Do autora....kombinujesz stary :) i to jak koń pod górę :)

 

Chcę po prostu aby wilk był syty i owca cała.

Tak, drzwi będą wygłuszone, a tweetery będą w fabrycznych miejscach, a fabrycznymi maskownicami.

Co do cięcia blachy, to aby zamontować te PB nie trzeba tego robić, choć może dojrzeje do tego jeżeli jeśli nie będą grały tak jak trzeba, bo potrzebują litrażu.

[Trociniarz]

Pozostaje mi życzyć..powodzenia.

[M.S.]

Dobra, pytanie z innej beczki.

Dostałem wczoraj radio. Przelutowałem wiązkę, tzn. wykopałem wtyczkę BMW, i wlutowałem bezpośrednio wtyczkę Alpine`a (teraz sobie trochę pluję w brodę, no ale nic). Radio działa, tylko nie ma dźwięku z głośników. Jak włączam radio jest lekkie pyknięcie z głośników (za każdym razem), no ale dźwięku nie ma. Bawiłem się w ustawieniach POWER IC On/Off i za każdym razem nic. Głośniki są na 1000% dobrze podłączone. Jestem tego pewien. Ktoś ma jakieś pomysły ?

 

Wydaje mi się, że masy są zwarte (FL+FR i RL+RR) (ten sam kolor przewodu), czy to może mieć znaczenie ?

[kwiatus19]

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale jeżeli zwarłeś masy (FL+FR i RL+RR) to odłącz jak najszybciej !!! Przy dobrym wietrze może nie spaliłes końcówek mocy.

Wzmacniacze w radiach pracują w mostkach, gdzie na wyjściu nie występuje "masa".

[M.S.]

Nie, nie zwarłem, ale dużo słyszałem że w BMW, w głośnikach, masy są zwarte. Radio jest odłączone (profilaktycznie siedzi u mnie w pokoju). Jak przekładałem przewody, to przewody masowe od przednich głośników mają te same kolory. To samo ma się w tylnych głośnikach. No nic, stwierdziłem że na razie będę się delektował dźwiękiem silnika dopóki nie kupię wzmacniacza i nie puszczę wszystkiego przez RCA :mrgreen:

Wtedy wypatroszę fabryczną instalację.

[M.S.]

Wszędzie mówią jednym chórem aby kable przeprowadzić tunelem środkowym.

Ja spędziłem cały dzień głowiąc się jak przeprowadzić kable sygnałowe na odcinku podłokietnik-tylna kanapa. Chciałbym aby były pod wykładziną. Ktoś wie jak zdemontować wykładzinę ? Czy trzeba demontować fotele przednie ?

Czy można kable sygnałowe przeprowadzić po lewej stronie ? Tam nie powinno być zakłóceń, bo nie ma prądowych.

Ogólnie rzecz biorąc możliwość ułożenia przewodów jest ograniczona, bo można to fabrycznymi otworami zrobić ewentualnie po lewej stronie.

Czy jestem zmuszony wiercić blachę między tylną kanapą a bagażnikiem ?

[M.S.]

Z przewodami sobie jako tako poradziłem.

Miało nie być cięcia blachy a tu taka niespodzianka po zdjęciu boczka kierowcy :/

http://i14.photobucket.com/albums/a310/BanderasBinu/BMW/P9210048.jpg

[M.S.]

Już od miesiąca mam zrobione CA w mojej Buni.

W skrócie:

-wycięto blachę w drzwiach (już ktoś wcześniej to próbował robić [fot. wyżej]), dałem dystansy mdf, wygłuszyłem drzwi.

-co do wzmacniacza to miałem zagwostkę między Helixem e40 (lampa), a Helixem p400 (tranzystory bipolarne). Zdecydowałem się na ten drugi. Wzmacniacz został powieszony pod tylną półką.

-przewody przeciągnąłem środkiem. Sygnałowe po prawej stronie, a głośnikowe po lewej.

-tweetery zostały odseparowane od wooferów na poziomie 4kHz. System aktywny. Korekcje czasowe.

 

Efekty:

Możliwości przerosły moje oczekiwania. Dźwięk jest bardzo czysty, przyjemny dla ucha. Bas jest słyszalny i ładnie idzie od podłogi (oczywiście w zależności od piosenki ;) ). Jeszcze nie słyszałem tyle basu na takim małym poziomie natężenia dźwięku. Szczerze mówiąc zastanawiam się nad sensem instalacji subwoofera.

 

Podziękowania dla kwiatusa i Trociniarza ;)

[juki]

A nie robiłeś może fotorelacji z prowadzenia kabli itd?

[M.S.]

Niestety nie robiłem, ale pamiętam co i jak (chociaż wiem, że łatwiej by było ze zdjęciami). Ogólnie robiłem to 3 dni, ale z każdym przewodem było coraz łatwiej.

Najtrudniejsze punkty to przełożenie przewodów na odcinku podłokietnik-tylna kanapa oraz do przednich drzwi.

Jak chcesz mogę napisać co i jak.