adamjttk

Z przymruzeniem oka oczywiscie @BMFun, tak odbieram Twoj post:

Chińskie auta rozpychają się w polskich salonach - Bankier.pl "Blisko 8,9 tys. chińskich aut zarejestrowano w Polsce w ciągu pierwszych jedenastu miesięcy 2024 r. – wynika z danych Polskiego Związku Przemysłu Motoryzacyjnego. Choć ich udziały w rynku to niespełna 1,8 proc., to w analogicznym okresie 2023 r. w Polsce przybyło raptem 120 aut rodem z Chin." 120szt --> 8900szt rdr "Udział wszystkich chińskich aut w rynku nowych aut w Polsce wyniósł 1,78 proc., czyli tyle, ile zanotowano w przypadku Nissana, Suzuki czy Peugeota."

Gwoli uczciwosci wypadaloby jednak dodac, ze: 1. Taycan to Porsche a to jednak schodek wyzej w porownaniu do BMW, musialbys sie przejechac e-tronem GT zeby bylo 1:1 2. Taycan jest troche swiezszy od G05 (dwa lata?)

Bez przesady. Nie wydaje mi sie, ze jakiemus Taycanowi Turbo czy innej i7 M60 brakowalo prestizu. A co do utraty wartosci - wez zerknij po ile chodza 4-5 letnie Panamery spalinowe kupione po milion zlotych. Imho dziwne myslenie. To tak jakbys mial zone modelke i kazdy z nia obiad musial byc w restauracji Michelin, kazde wakacje w najwykwintniejszym hotelu na Karaibach a kazdy seks to jak scenka z jakiegos ostrego porno. No nie bardzo Idea Porsche to nie jest chyba jazda tysiecy km jak najszybciej sie da, od tego sa auta pokroju SuperB czy inne A6 w dieslu Oj niedobrze zaczyna to wygladac ^^ Mlode pokolenie mniej zwraca uwagi na znaczki a wiecej na "funkcjonalnosc" i bajery Ostatno czytalem, ze najwieksza zasluga "naszego" pokolenia jest odeslanie w niebyt ubran ktore trzeba prasowac, cos w tym jest

Latem - pelna zgoda, nawet to napisalem Zima? Jechalbym ICE identycznie bo warunki pogodowedeterminuja predkosc - na mokrej drodze czy w grubej mgle jazda np 160km/h to samobojstwo. Tak, zima jest spory narzut (16%), latem pewnie by byl mniejszy, w granicach 5-10% bo odpadaloby nagrzewanie baterii i camp-mode, zostalyby tylko straty na ladowaniu DC. To zdanie bardzo mi sie podoba - tzn bez zbednego wchodzenia w szczegoly - dolicz sobie w BEV na kazde 1000km powiedzmy 2h ekstra. I albo "deal with it" albo "deal breaker" jezeli chodzi o BEV. Ja takie trasy robie doslownie 1-2x w roku wiec dla mnie to nie jest zaden dyskomfort, poprzegladam internet w telefonie, dzieciaki tna w gry na ekranie (teraz mecza namietnie Fallout), nikt nie narzeka, nikomu korona z glowy nie spada. To nie jest tak, ze te 2h siedzimy i sie patrzymy w niebo, czekajac az sie auto naladuje. Gdybym takie trasy robil jako przedstawiciel handlowy na codzien to na elektryka bym nie spojrzal. Ale statystyki sa jakie sa, ostatnio ktos wrzucal podsumowanie jak czesto statystyczny Kowalski korzysta w ogole z autostrady (juz nie mowiac nawet o trasach rzedu 1000km) Moze byc jak mowisz, im drozsze auto tym mniej checi ma kompromisy ze strony kupujacego. Ja powtarzam do znudzenia - elektrykow po 300k, 400k czy 500k nie kupuje sie dla oszczednosci, przeciez utrata wartosci jest 10x czy 20x wieksza od jakichkolwiek oszczednosci na benzynie. Ja majac do wyboru elektryk czy diesel czy benzyna nawet nie spojrze na ICE i juz nie chodzi o to ile mnie kosztuje przejechanie 100km bo to jest tylko wisienka na torcie na codzien. Prostota i brak praktycznie serwisu, plynnosc oddawania mocy i jazdy, cisza, elektryczne webasto, duzo wiecej miejsca w kabinie przy podobnych wymiarach zewnetrznych, duzo wieksza pakownosc - ja jestem BEV zachwycony od pierwszego dnia. W Szczecinie stalem pod CH i obok mnie zaparkowal jakis 20 letni grat, w srodku dziunia na telefonie, bylo jej chyba zimno wiec silnik chodzil na postoju przez ~10 minut. Smierdzialo spalinami na 20m dookola auta, terkotal ten silnik na zimnie jak jakis traktor - no czlowiek patrzy i nie dowierza, to jest technologia do zapomnienia. Pol miliona kilometrow nastukane bardzo dobrze swiadczy o niezawodnosci/prostocie technologii Troche ala stary niesmiertelny Golf czy stare Mercedesy. Moze to bedzie z wielim pozytkiem dla Polakow jak juz zaczna splywac z Niemiec te miliony starych Tesli rzeczywiscie Paliwo w NO po 20 koron czyli mniej wiecej 7 PLN/l wiec nieduzo drozej niz w PL. Za to energia oczywiscie duzo tansza i tu pelna zgoda. Diesel 40d na trasy piekne auto, tylko co z tego dla kogos kto w 90% jezdzi autem dookola komina a trasy robi max kilka razy w roku? Mialem 530d ktore uzywalem glownie w miescie, to byla KATORGA - silnik wiecznie niedogrzany, rano rzezil, palilo to zawsze >10l, webasto sie popsulo momentalnie i kopcilo jak lokomotywa -- no nie, dziekuje, nigdy wiecej. To bedzie biznesowo dobra decyzja ale krotkoterminowo jedynie, w dluzszej perspektywie bedzie placz. Ja sie zgadzam w 100% z tym artykulem i pisze o tym od lat https://elektrowoz.pl/auta/wspoltworca-nissana-leafa-chinskie-elektryki-z-nadzwyczajnym-stosunkiem-mozliwosci-do-ceny-hybrydy-to-pomylka/ https://www.aol.com/godfather-evs-explains-why-china-105502160.html?guccounter=1 "delaying transitioning to EVs in favor of selling hybrids was a "fool's errand" and warned that automakers doing so risked falling even further behind Chinese EV companies." "Hybrids are a road to hell. They are a transition strategy, and the longer you stay on that transition, the less quickly you ramp up into the new world," Im dluzej BMW czy Toyota beda stawiac na hybrydy w imie utrzymania dotychczasowych zyskow tym szybciej Tesla czy Chinczycy im odjada zupelnie jezeli chodzi o BEV. I nie, nie odrobia tego pozniej, przepasc bedzie sie imho tylko zwiekszac co JUZ TERAZ widac w wycenie firm na gieldzie, akcje odzwierciedlaja to jak tlum widzi przyszlosc firm.

Zrobilem grube podsumowanie mojego wyjazdu swiatecznego do Polski Tesla model Y Performance - ponad 3600km Policzylem wszystko skrupulatnie, zadnego koloryzowania, wszystkie dane z faktur i porownanie do tego co pokazuje komputer. Zima, pogoda 3-7C, tryb "chill", na tempomacie praktycznie cala trasa, zero agresji, zero wyprzedzania poza tymi ktorzy jechali ponizej dostpnego limitu predkosci (wbrew pozorom bardzo duzo ludzi jezdzi wolniej niz limity) Jazda typu "max legalna predkosc" - w Danii autostrady 130 km/h, w Niemczech autostrady 140 km/h, w Polsce glownie ekspresowki 120 km/h i troche podmiejskich ~100 km/h W Niemczech w drodze powrotnej okrutnie lalo i bylo sporo mgly wiec jechalem troche wolniej (120-130 km/h), bylo tez duzo remontow ktore MOCNO obnizaly srednia predkosc. Suche dane i moje rozkminy: 1. Ladowalem sie 18 razy, z tego 12x na SC, 4x na GW, raz na Orlen i raz na noxo AC (Suntago). Wyjechalem z pelnym akumulatorem, wrocilem z pustym. 2. Przejechalem 3650km a wiec SREDNIO w praktyce wychodzi ladowanie co ~202km, wiekszosc z tego to w trasie a czesc "przy okazji" 3. Komputer Tesli pokazuje zuzycie zima ~22kWh/100km - dla przypomniena --> zima, TYLKO trasa. Komputer Tesli pokazuje calkowite zuzycie 798kWh a z faktur wychodzi 925kWh czyli 16% wiecej - straty na ladowaniu, straty na podgrzanie baterii przed ladowaniem, troche webasto, wielokrotne "camp mode" jak siedzialem w aucie podczas ladowania. Realne zuzycie energii wychodzi wiec nie ~22kWh/100km a ~25kWh/100km 4. Sredni czas spedzony na ladowarce DC z tych 18 razy to 41 minut. 4x ladowalem sie do pelnych 100% bo bylem na zakupach w CH badz na obiedzie i dluzej trwala przerwa niz samo ladowanie tego wymagalo. Gdyby odjac te 4 razy to srednie ladowanie wynosiloby ~33 minuty 5. Koszty - za 18 ladowan + ladowanie w domu przed odjazdem zaplacilem dokladnie 1660 PLN co sie przeklada srednio na 2,1 PLN/kWh z komputera Tesli badz 1,8 PLN/kWh z faktur. Albo inaczej --> ~45 PLN za kazde przejechane 100km Te koszty to w praktyce najgorsza wyobrazalna opcja dla elektryka - 100% ladowania w trasie i do tego zima czyli najwieksze zuzycie. Jak to sie przeklada na odpowiednik spalania w aucie benzynowym? 45 PLN/100km to okolo ~7,5l/100km (litr benzyny za ~6 PLN?) Jadac z dopuszczalnymi predkosciami mocnym autem spalinowym zima w trasie mysle ze wyniki bylyby z grubsza podobne. Dla przypomnienia - ciezko o gorsze(drozsze) warunki ekploatacji BEV, na codzien jezdze z pradu ladowanego z gniazdka pod domem za 0,55PLN/kWh (listopadowa faktura) czyli okolice 10 PLN/100km Kilka pobocznych wnioskow: - jadac autem spalinowym przez te 3600km z pewnoscia zatrzymywalbym sie sporo mniej, moze z 6-7x (tankowanie, jedzenie, kawa, zmeczenie etc) - jazda elektrykiem w trasie zima --> predkosci przelotowe w moim przypadku sa identyczne jak w ICE, latem za to jechalbym na pewno szybciej (~150-160 km/h) - jazda elektrykiem jest DUZO mniej stresujaca, jest bardziej relaksujaca w porownaniu do ICE ze wzgledu na te wymuszone stopy i plynna jazde (o ironio). Nie koloryzuje tu, wielokrotnie jezdzilem ta trase ICE i mimo ze dojezdzalem wczesniej to bylem DUZO bardziej zmeczony trasa (fizycznie i psychicznie od ciaglego wyprzedzania i duzo wiekszej koncentracji oraz mniejszej ilosci przerw na odpoczynek, rozprostowanie nog) Inne wnioski: - brak headupu to gigantyczna wtopa Tesli, powtorze to milion razy - fotele w Tesli sa genialne, po 1500km nie czuje sie ZADNEGO dyskomfortu, w 1-er i 3-er m-pakietowe byly SLABE (twarde), komforty w 5-er byly rewelacyjne i tam nie narzekalem tez zupelnie PS. Scenka z Greenwaya gdzies posrodku niczego w PL - podjezdzam, 2 ladowarki DC, jedna zajeta (akurat ktos podjechal), na drugiej ktos walczyl od kwadransu z ladowaniem --> zapukal mi w okno i mowi ze ladowarka nie dziala, na infolinii od kwadransu walczyl i nic sie nie da zrobic) i polecil jechac gdzies 20-30km dalej na Orlen. Mialem jeszcze z 20% wiec nie bylo problemu natomiast jakbym tam przyjechal na oparach to bym sie niezle wkurwil i stracil 2h zycia. Tak sie nie da, w porownaniu do stanowisk SC gdzie czasem jest i 40-50 ladowarek (!) w Danii czy DE to jest inny swiat i czasami sie nie dziwie ze tak ludzie w PL psiocza na infrastrukture. Chociaz SC w Szczecinie pelna kultura, chyba z 10-15 stanowisk jest pod CH, mozna isc na zakupy, czy cos zjesc, tak to powinno wszedzie wygladac.

Pamiec Cie zawodzi, 3 lata temu pisales, ze to byla srednia Twoja predkosc w 530i od zakupu auta: Reasumujac - w aucie spalinowym miales 62,7km/h w aucie elektrycznym masz 57km/h, to jest roznica ~10% a nie 20% "Redukcje zatrudnienia dotykają nie tylko Porsche. Audi niedawno ogłosiło zamknięcie fabryki w Belgii, a Volkswagen planuje zwolnienia tysięcy pracowników i przeniesienie produkcji Golfa do Meksyku. W Mercedesie oraz Fordzie także zapowiadane są podobne cięcia." Czy mozemy juz zaczac mowic o kryzysie europejskiej motoryzacji i oficjalnie o "zaspaniu" o ktorym mowie od 4 lat? Czy to nadal nie to i trzeba czekac az ktoras niemiecka marke wykupi jakas chinska firma? Dla przypomnienia - kapitalizacja BMW na dzisiaj wynosi 4% kapitalizacji Tesli, firma jest na takim dnie obecnie ze Musk moglby ja wykupic dla smiechu jak to zrobil z Twitterem. Smutne to w sumie ale i symptomatyczne, optymisci wieszcze ze sytuacja sie odwroci, mi sie wydaje ze bedzie sie jedynie poglebiac i najgorsze przed nami.

O to to ja o tym mowie wlasnie od 4 lat a rynek akcji to stety/niestety wycenia kogo obchodza zyski dzisiaj z ice jak ice to kaseta magnetofonowa albo klisza fotograficzna? kazdy dolar/euro zainwestowane dzis w ice to poglebianie roznicy technologicznej pomiedzy legacy a tesla/chinczykami

Slonik kazdy wie ze liczysz grosiki, nie po to fotowoltaike zakladales zeby teraz benzyne przepalac ^^ Brzydko ten post sie zestarzeje cos czuje

Model Y za 250k PLN jak bedzie mial 90-95kWh baterie i 700km wltp i pelne wyposazenie w podstawie zabije rynek europejski. Niemcy beda sprzedawac swoje elektryki bez zysku zeby nie placic kar gdy Tesla bedzie przytulac 15% na kazdym aucie. Brutalne zderzenie z rzecxywistoscia i efekty zaspania. Bedzie jeszcze gorzej, ciekawy jestem jak Niemcy beda ratowac swoj przemysl moto.

https://www.trojmiasto.pl/moto/Trwa-ofensywa-chinskich-elektrykow-na-naszym-rynku-n197126.html

Jestem na swieta w Polsce Tesla Y, ladowanie: Dania - SC 250kW - 2,45DKK/kWh to jest 1,25 PLN Niemcy - SC 250kW - 0,43EUR/kWh to jest 1,80 PLN Polska - SC 250kW - 1,70 PLN Greenway 200kW - 2,40 PLN To jest odpowiednik 5-6 l benzyny na SC i 8l na GW. Dzisiaj jestem w Suntago, laduje sie na noxo za 2,2PLN Nie wiem skad bierzesz te 3PLN A w domu ladowanie 90% czasu za nie pamietam 0,4 czy 0,5 PLN/kWh

477k pln za 300KM zielonego paszteta RWD ktory za tydzien bedzie autem z poprzedniego roku. BMW mogloby sobie za niego rownie dobrze milion pln wolac i oferowac 80% upustu. oj bolesne bedzie zejscie na ziemie dla tej firmy

Zgadzam sie, ale to co mowisz ma przelozenie jedynie na to, ze te 2,4% sprzedazy BEV (juz okropnie niskie) moze sie ewentualnie jeszcze obnizyc ze wzgledu na brak dofinansowania po listopadzie. Czyli ta slaba sprzedaz jest POMIMO zachet w postaci doplat. Zgadzamy sie? Tu sie podpisuje REKAMI i NOGAMI i wg mnie tu jest najwiekszy pies pogrzebany. Zaplecze serwisowo uslugowe dla aut uzywanych jest POTEZNE w Polsce. Mamy dziesiatki tysiecy zakladow i zakladzikow ktore sie SPECJALIZUJA w konkretnych markach etc a ich uslugi sa wielokrotnie tansze niz ASO. W Norwegii to nie do pomyslenia, wiekszosc napraw idzie przez ASO i ubezpieczalnie (nie liczac starych trupow) Natomiast nadal - auta benzynowe (nowe) sprzedaja sie miazdzaco lepiej niz BEV wiec to nie jest tak, ze kupujemy uzywane auta - te 2,4% BEV jest liczone TYLKO od sprzedazy aut nowych przeciez. Generalnie - mam mindfuck, mi sie wydaje ze to swiatopoglad jednak, kolega kupil 2-3 mies temu M340i za 350k PLN, na TM3P czy i4M50, ktore sa TANSZE i w zakupie i w eksploatacji, nawet nie spojrzal. Jezdzac moja TM3P - powiedzial ze fajne ale nie dla niego. Jego przebiegi to kilka k km rocznie, dookola komina. Mieszka w domu, ma garaz i fotowoltaike. Cuda na kiju Mi sie wydaje, ze ludzie w PL maja blokade psychiczna i wybor nie jest do konca racjonalny - elektryki kojarza sie z pozarami, z jazda bez klimatyzacji w zimie, z 200km zasiegu, z mala stluczka=szkoda calkowita i wszystkim innym co najgorsze. BEV maja bardzo slaby PR w PL wydaje mi sie.

To jest roznica w spoleczenstwach ogromna i zarobki nie sa wymowka. Zerknij na wykres ktory wkleilem. Rumunia jest biedniejsza niz Polska a sprzedaje 2x wiecej elektrykow (procentowo). Hiszpania jest na tym poziomie co Polska a sprzedaje 3x wiecej elektrykow (duzy kraj, maja duzo autostrad tez) Grecja jest biedniejsza niz Polska a sprzedaje 4x wiecej elektrykow. To musi siedziec zakodowane w glowach Polakow - elektryk fuj, 15 letnie A6 w dieslu V6 od Niemca - tak!

Argument by byl dobry (!) ale nie trzyma sie kupy jak zerkniesz na sprzedaz z calego roku tzn listopad (1181 sztuk)x 11 miesiecy = 13k elektrykow (hipotetycznie). A w rzeczywistosci sprzedalo sie 14,8k elektrykow w 2024 (przy doplatach) czyli sprzedaz jest porownywalna miesiac w miesiac z tym listopadem czyli argument zupelnie upada. Mowimy o roznicy ~14% od tych 2,4% czyli mialbys powiedzmy 2,7% calosciowo czyli nadal albo drugie albo trzecie miejsce od konca. Wszystko to co piszecie ma na pewno jakis wklad w tak niski poziom sprzedazy BEV na tle Europy. Tu chyba tylko pomoze zalew tanich powypadkowych elektrykow po 30k-40k PLN z Niemiec i jak jeden sasiad bedzie drugiemu mowil, ze jezdzi tym elektrykiem po 15 PLN/100km i da sie z tym jakos zyc to wtedy moze jakos zatrybi. W Norwegii >95% sprzedazy nowych aut to BEV juz, dla mnie mieszkajac tam to kupowanie jakiejs hybrydy czy benzyny (nie liczac aut do zabawy) jest jakas juz abstrakcja bo w salonach same elektryki do wyboru do koloru kazdej marki i w kazdym segmencie. I porownujac to do Polski gdzie te elektryki w ogole sie nie sprzedaja mam maly mindfu** jak bardzo moga sie roznic spoleczenstwa/zwyczaje etc

Pytanie czemu ludzie w PL tak uwazaja a w 30 innych krajach w EU nie. Zamoznosc odpada - czy to Rumuni czy Grecy sa od nas biedniejsi, to nie (tylko) kwestia finansow. Moze w tamtych krajach inna mentalnosc, moze sie nie da zapierda**& autostrada 300km/h - nie wiem, pewnie prawda lezy gdzies po srodku ale ewidentnie jestesmy grubo poza "srednia" i z czegos to wynika. Cena pradu? Gorsza infrastruktura? Mniej pudelkow? Ciekawi mnie to! Mam 180 stopni inne zdanie, dla przecietnego Polaka samochod to SWIETOSC, to powod do dumy wazniejszy niz zona, dzieci czy mieszkanie/dom. To powiedzenia o "jezdzil tylko do kosciola", ze chuchal, ze dmuchal, ze dodawal uszlachetniacze do oleju i trzymal pod kocem - duzo z tego to nasz lokalny folklor 15 letnie E60 w m-pakiecie i z 6 garami (czy inny S-line w V6) to SWIETOSC pod miastem i w miescie Moze elektryki maja slaby PR, sa dla eko-oszolomow, gejow w rurkach etc?

Strasznie Ci gul skacze, polecam jakis masaz, piwo, pojsc na dwor pobiegac, przytulic sie do psa etc etc Nie interesuje mnie czym jezdzisz czy co sadzisz o moich autach czy mojej obecnosci na forum, rozluznij sie bo osiwiejesz. Nie interesuje mnie rowniez na jakim biegu pracowaly silniki i czym nagrywano ten filmik - oba silniki brzmia tam identycznie tragicznie i tyle skomentowalem, nic wiecej. Jezeli ten filmik mial udowodnic wyzszosc silnika benzynowego nad dieslem to jest to wyjatkowo slaby argument. Ty pierd*(** jak potluczony cos o Norwegii, o Tesli, rondach i innym gownie - chlopie, odpocznij od forum bo Ci szkodzi

Jak juz sie naprodukowales i sobie ulzyles to mozesz zaczac czytac ze zrozumieniem. Powtorze Ci dokladnie to co napisalem: "Dzwiek obu silnikow jest na tym filmie TRAGICZNY, benzyna klekocze tak samo jak diesel." Jak nie znasz dzwieku ladnie brzmiacego spalinowego auta to juz nie moja wina

Az sie serce raduje jestesmy na drugim miejscu od konca ^^ W takiej Rumunii jest 2x wieksza sprzedaz elektrykow niz u nas W takiej Irlandii czy Holandii praktycznie co drugie sprzedawane auto jest juz elektryczne, niezle. Potrzebujemy wiecej Pertynow, wiecej Spidersweb i innych takich rzetelnych pudelkow, niech niosa edukacje w swiadomosci ludzi

Dzwiek obu silnikow jest na tym filmie TRAGICZNY, benzyna klekocze tak samo jak diesel. A w kabinie graja glosniki, ot taka to technologia.

Po premium to dzisiaj trzeba isc do Porsche, Macan niby ta sama platforma co Q6 ale wykonanie jednak zupelnie inne

Patrze sobie na "jakosc" nowego e-trona Q6 Ciezkie czasy przed niemieckim premium, przeciez ten tunel z twardego plastiku to wyglada jak w jakims Tipo

? Dla komfortu zamowiles czy jak?

Petla sie zaciska dalej. Najpierw Chiny,teraz USA, zostanie niemieckiej motoryzacji biedniejaca Europa. Do czasu az pan Chinczyk nie zacznie otwierac tu swoich fabryk tak jak zrobila to Tesla, a jest to pewnie tylko kwestia czasu. Trump ma chrapkę na niemieckich gigantów: „Chcę, by niemieckie perły motoryzacji stały się amerykańskimi” - Forsal.pl