K8v8M

Obie opcje sa możliwe. Tańsza od większego lepsza dedykowana od specjalistycznego producenta.

Pewnie, że tak. Było już o tym pisane. Temat został w zasadzie wyczerpany. Zasadniczo problemy przy chipie dzielą się na dwa podstawowe: 1 problem obciążeń mechanicznych. Jest on proporcjonalny do podniesionego momentu. Jeśli części mają odpowiedni zapas to wytrzymają. Zwykle w granicach 20-30 procent jest wartością bezpieczną. 2 problem obciążeń termicznych. Jest on proporcjonalny do podniesionej mocy. Tu dużo zależy też od jakości softu, ale najwięcej od zachowań użytkownika. Nierozsądny użytkownik zajedzie i nie chipowany silnik (owszem są zabezpieczenia, ale wszystko ma swoje granice). Jeśli nie jeździ się notorycznie i długo z v-max (szczególnie po podniesieniu limitera prędkości), a wykorzystuje podwyższoną moc w zasadzie tylko do przyspieszeń przy wyprzedzaniu, to niemal nie ma ryzyka, że podniesiona moc i adekwatnie większe wydzielanie ciepła doprowadzi do uszkodzeń. Oczywiście i tu jest mnóstwo sposobów by problem obejść, choćby oleje lepiej pracujące w wysokiej temperaturze.

Rzecz w tym ze on to zbyt poupraszczal. Zobacz na byle wykres z hamowni. Straty rosną wraz z obrotami a nie sa stałe. Dla wysokich obrotów jesli dobrze pamietam straty sa jakieś 2 razy wyższe niz dla niskich. Nawet jesli jest to średnio 35 procent to nie można brać średniej jesli wynik ma być dokładny. Nigdzie nie widzę tez oporów powietrza, oporów toczenia, etc. Opory powietrza Rosna z kwadratem prędkości. Opory toczenia liniowo. Należy je zsumować. Być moze jest to wszystko gdzies tam ujęte, ale nie widzę tego. Ty widzisz ? EDIT Spójrz na mój wykres (rozmawiamy o wersji po chipie) http://smg.photobucket.com/user/K8v8M/media/2ee47a8458d8b74bac004704959e8d48.jpg.html Przy 1800 rpm jest jakieś 95% maks momentu i straty są na poziomie 9 KM, przy 3100 rpm, gdzie jest maks moment straty są na poziomie 21 KM. Nawet gdyby wraz ze wzrostem prędkości nie rosły opory powietrza, to w moim przypadku na żadnym biegu nie będzie najlepszego przyspieszenia przy obrotach max momentu. Straty rosną szybciej niż moment. Oznacza to, że maks moment na kołach będzie niższych obrotach niż obroty maks momentu silnika

Widzisz nie do konca. Przemyślałem temat i zwróciłem uwagę na jedna bardzo ważna rzecz. Link ktory podałes z wyliczeniami nie dotyczy przyspieszenia. On dotyczy wylacznie siły napędowej i to bez uwzględnienia strat w napędzie. Całkiem prawdopodobne jest ze mimo wszystko przyspieszenie rzeczywiscie bedzie najwyższe w okolicy maks momentu. Ale to nie zostało tu policzone ! Wcale bym sie nie zdziwił gdyby na najwyższym biegu lub biegach najwyższe przyspieszenie było poniżej obrotów maks momentu.

Bmw przewiduje wyjecie silnika, ale niektóre aso naprawiaja rozrządu poprzez wyjecie skrzyni.

to dziwne a zarazem śmieszne, w instrukcji BMW zabronione jest używanie jakichkolwiek preparatów do czyszczenia i uszlachetniaczy paliwa Myślę że w nowszych instrukcjach zrobili wyjątek dla swoich preparatów. :wink:

Silnika z wtryskiem bezpośrednim nie zagazujesz wcale. Nie ma do nich glowic. Za 30 tysięcy będzie bardzo ciężko. Sensowne 320i nie mówiąc o nowszym 318i. Bmw jest ok, ale rozwaz serie 1. Jezdzi jeszcze lepiej, a można jednak kupić taniej.

Nie wszyscy. W tym problem. Na szczęście jest lepiej niż kiedyś.

No i w ten sposób dołączyłeś do kłótni ;) Ale akurat ja się w 100% zgadzam z tym co piszesz - jak nic jest to błąd. Szukanie tutaj spiskowych teorii jest bez sensu. masz rację... No to Cieszymy się, że zaprzestaniesz je tutaj nakręcać :D

No ale co z tego? Skoro to i tak jest kompletnie bez praktycznego znaczenia. auto nie przyspiesza najlepiej na obrotach gdzie jest maksymalny moment tylko na tych w okolicy maksymalnej mocy. Oczywiście pomijam osoby które nie potrafią jeżdzić i obsługiwać skrzyni biegów o ile nie mają automatu.

z kad Ty masz te dane? Masz ciocię w zarządzie bmw? Moral moze byc taki,że klijent musi wydac kase na rozrząd + jeszcze zbierać na nowe bmw... 2 x szybszy efekt. Bo wypuszcznie co chwila nowego modelu to celowe postarzanie - mające naklonic cie na wywalenie de facto dobrego sprzetu , aby kupic nowszy (dobrze to widac na telefonach bo czy samsung s4 jest tak zły ,że musisz za poł roku kupic s5? ) a dwa jeszcze musi naprawiac poprzedni bo sie zebsuł- np słynny proces sadowy z aplle o ipfone 4 który miał nie wymmiena baterie , ale zaprojektowana na około 1,5 roku trwałosci- koszt wymiany z 2 tys zł...- to lepiej kupic nowego iphone 5 i o to chodzi.. ten proces nawet wygrali uzytkownicy aplla i aplle musiał w gratisie wymieniac baterie chyba sony robiaca te baterie przyznało- bo zostało zmuszone przez sąd do okazania dokumentów potwierdzajacych nakaz przez aplla aby bateria która spokojnie mogła działać 5 lat została ograniczona do 1,5 roku- dzieki temu wygrali proces , a apple sie osmieszył \Nie musze mieć cioci w zarządzie. Wiem jakie są mniej więcej poziomy podatków, kosztów i marż. I owszem wiem jakie są stawki godzinowe w ASO zarówno przy rozliczeniach z osobami prywatnymi jaki z centralą. Nie jest to wiedza tajemna. Nawet jeśli moje szacunki różnią się o 50 procent to i tak całkiem nieźle przedstawiają proporcję. BMW na jednej sprzedanej nawigacji zarabia więcej niż na 20 sprzedanych kompletach częsci do rozrządu. Wiem to bez Cioci, zresztą ludzie w zarządzie nie zajmują się takimi bzdurami.

No tak, każdy zarabia, tylko nie BMW. Klient zamiast odkładać na nowe BMW wydaje kasę na rozrząd do starego. Owszem BMW jakąś marże ma na tych częsciach, ale to są grosze. Jeśli zarobi na komplecie 50 Euro to będzie sukces, a koszt wymiany rozrządu w ramach akcji to dla BMW kwota na poziomie 2000 euro. Gdzie tu zysk?

Przecież pisałem o takim przypadku. Tu bardzo szybko narasta moment obrotowy i na danym biegu przy tych obrotach przyspieszenie może jak najbardziej być najlepsze. Podkreślmy - NA DANYM BIEGU - co nie ma nic wspólnego z najlepszym przyspieszeniem auta. Gdyby to był wolnossący, wysoko obrotowy silnik benzynowy z maks momentem w okolicy 4,5 tysiąca rpm , to wcale na danym biegu nie miałoby to auta najlepszego przyspieszenia przy tych obrotach, ale na znacznie niższych obrotach (i prędkości).

OCzywiście że szybsze będzie to drugie (zakładam że w obu zmieniamy poprawnie biegi) Oczywiście, że szybsza będzie benzyna i to sporo szybsza. Możesz sobie sprawdzić w katalogach producenta. Swietny przykład był kiedyś we fiacie, bo identyczny silnik początkowo fiat brawo miał silnik 1,4 150 KM 200Nm potem zamieniono go na 1,4 140KM 220Nm. Który miał lepszy czas do setki? Oczywiście ten z większą mocą. Był jeszcze w odercie silnik diesla 150KM 320 Nm. Ten miał najgorszy czas do setki, bo mimo tej samej mocy był sporo cięższy.

Ale co tu jest do tłumaczenia? Rozmawiamy o akcji serwisowej. BMW musi zapłacić za wyprodukowanie części (często obcym firmom). Dać te cześci za darmo do ASO i dodatkowo zapłacić ASO (czyli znowu obcej firmie) za wymianę tego rozrządu. Takie są fakty, ja tu widzę wyłącznie straty dla BMW. Gigantyczne straty, bo dochodzą jeszcze straty wizerunkowe. Zysków z tego nie ma żadnych. Jeśli są to wskaż co BMW na tym zyskuje? Te parę groszy na częściach które ktoś kupi żeby zrobić rozrząd poza ASO? Jakiś zart chyba. 10 sprzedanych kompletów nie pokryje kosztów jednej naprawy w ramach akcji serwisowej. A nie zapominajmy, że częsci do rozrządu nie sprzedaje tylko BMW. Można kupić zamienniki. Co w tym wypadku zarabia BMW?

Trafiłeś w sedno, ale z jednym jeszcze zastrzeżeniem. Auto wcale nie przyspiesza najlepiej przy maksymalnym momencie obrotowym silnika (jak wyjaśniałem wcześniej) - o ile oczywiście rozmawiamy o przyspieszeniu na danym, biegu (choć może się tak zdarzyć). O ile rozmawiamy o najlepszym przyspieszeniu przy danej prędkości to decyduje o tym wyłącznie moc.

ASO z BMW nie ma nic wspólnego. Poza rzecz jasna umowa. To niezależna firma i jest ich setki jesli nie tysiace. Kasa za naprawę rozrządu trafia do prywatnych kieszeni właścicieli ASO. Kasę te wypłaca BMW z własnej kieszeni. Gdzie tu biznes dla BMW ? Wylacznie koszta. Problemy z łańcuchem to nie tylko problemy silnika N47 i nie tylko problemy BMW. Wiele firm ma z tym problem i wiele silników. Przeniesienie łańcucha na tyl było związane z tym ze teoretycznie można lepiej rozłożyć maskę i strefy zgniotu dla pieszych. Dodatkowo łańcuch od strony skrzyni jest mniej narażony na drgania. To dla niego technicznie lepsze miejsce. Zerwanych łańcuchów jest ułamek. Znam auta ktore na oryginalnym łańcuchu zrobiły pol miliona. Owszem zalecam wymiane po zakupie i co każde 200 tysiecy km jesli nie ma wcześniej objawów. To nie jest wielki koszt. Niższe spalanie pokrywa ten koszt z nawiązka. Kontrole i wymiane łańcucha co 200 tysiecy zalecam dla każdego silnika z pojedynczym łańcuchem. To sie zużywa cudów nie ma.

To prawda. Problem w tym ze w prasie moto i w internecie jest tyle bzdur w tym temacie ze wiele ludzi ma namieszane w głowach.

Owszem to prawda, ale o ile mówimy o danej prędkości i optymalnym biegu. Jesli mówimy o danym biegu a wiec i o rożnych prędkościach to moment na kołach pokrywa sie co do przebiegu z tym co jest na silniku. Niestety mylenie momentu na kołach z momentem na silniku jest powodem całego tego zamieszania.

No to super ze dochodzimy do porozumienia. Zwrócę jednak uwagę jeszcze na jeden aspekt. W sumie o tym pisałem. Powszechnie uważa sie ze na danym biegu auto przyspiesza najlepiej w zakresie obrotów maks momentu. Nie jest to prawda. Owszem często sie tak faktycznie obecnie dzieje w dobie silników turbo, ale nie jest to zasada. Dzieje sie tak tylko wtedy gdy tempo wzrostu mocy przewyższa tempo wzrostu oporów związanych z nabieraniem prędkości. Charakterystyka silników turbo jest początkowo bardzo stroma dlatego można zaobserwować efekt najlepszego przyspieszenia przy obrotach maks momentu. Często wręcz efekt kopnięcia, wciśnięcia w fotel. Jednak dla silników wysoko obrotowych z wysoko położonym momentem tak sie nie bedzie działo. Najlepsze przyspieszenie na danym biegu uzyskamy duzo poniżej obrotów maks momentu.

Damko Powiedzmy ze powyższa wypowiedz jestem w stanie zaakceptować. Mógłbym sie czepiać ale nie chce dzielić włosa na czworo. Natomiast do jednego musze sie odnieść. Aby uzyskać maksymalne osiągi modyfikuje sie silnik tak by uzyskać maksymalnie wysoka moc. Oczywiście moc średnia, ale nie w całym zakresie obrotów lecz w okolicach mocy maksymalnej. Optymalny układ to taki gdy po zmianie biegu na wyższym nadal mamy moc maksymalna. Czyli moc idzie płasko w górnym zakresie obrotów. Jak to tylko możliwe należy unikać wzrostu maks momentu gdyż owszem poprawia to osiągi na niskich obrotach (a nie sa to osiągi maksymalne) natomiast negatywnie wpływa na trwałość podzespołów. W dużym stopniu sie jednak z toba zgadzam odnośnie reszty wypowiedzi. W silnikach z turbo jednak bardziej w kształtowaniu mocy limitują nas inne czynniki niz w silnikach N/A. Juz nie chce wnikać. Nie dążę do konfrontacji. Cypisek sto procent racji. Niestety masa ludzi myli moment na kołach z momentem na wale silnika. Stad to zamieszanie.

Generalnie to zależy od kilku czynników. Ale zauważ, ze ze wzoru jasno wynika ze im mniejsza prędkość tym większe przyspieszenie przy tej samej mocy. Natomiast jesli poruszamy sie w zakresie jednego biegu to nie da sie sensownie porównać przyspieszenia przy 1000 obr i przy 10 000 obrotów. Przy 1000 bedziemy mieli np 10 km/h a przy 10000 juz 100 km/h a wiec opory wielokrotnie większe. Odpowiadając wprost zwykle na danym biegu auto przyspiesza najlepiej w okolicy obrotów maks momentu. Ale... Po pierwsze nie jest to maksymalne przyspieszenie auta (jesli to nie jest pierwszy bieg) Po drugie bez trudu można znaleźć przypadek gdy auto przyspiesza lepiej na obrotach znacznie poniżej maks momentu Wystarczy ze maks moment bedzie dość wysoko położony a bieg dość długi. Jesli np maks moment bedzie przy 6000 rpm to raczej na pewno najlepsze przyspieszenie bedzie w okolicach 1500-2500 rpm gdzie jest juz powiedzmy 80-90 procent maks momentu ale znacznie mniejsze opory. Myśle ze da sie znaleźć takie przypadki w praktyce

Fajny wywód tylko brak w nim logiki. Nikt BMW za naprawy nie płaci. Owszem zarabia na tym ASO ale płaci za koszty ponosi BMW. W większości przypadków wymieniany jest kompletny rozrząd. Gdyby BMW chciało na tym zarabiać to nie byłoby akcji a części kosztowały by nie 1400 zł tylko 14 tysiecy. A co do żarówki. Kup sobie żarówkę w sklepie, podłącz ja pod nPiecie 48 V zamiast 240 i tez bedzie ci działać 120 lat. Żadna tajemnica i cud. Tylko mało kto chce siedzieć przy takim żółtym świetle w dzisiejszych czasach. Ze juz nie wspomnę o tym ze żarówka 120 lat temu kosztowała majątek na dzisiejsze pieniądze. To samo dotyczy samochodów. Dziś nowe BMW można kupic za realnie te same pieniądze co lanosa kilkanaście lat temu. Ale każdy wymaga niewiadomo jakiej trwałości i jakości za coraz mniejsze pieniądze.

Bmw generalnie dąży do unifikacji. Chwała są nawet że najnowsze diesel i benzyny maja 1/3 tych samych części. Jeśli sprawdzisz na realoem to się doszukasz że części są identyczne, ale to są części zamienne, w fabryce rzeczywiście mogło pójść co innego, ale to bardzo malo prawdopodobnie.

Przeczytaj jeszcze raz na spokojnie ;) będzie dobrze :) Generalnie sprawa jest wbrew pozorom dość prosta. Damsko - oczywiście że zakładamy wzrost liniowy. Jak się pewnie świetnie domyślasz identycznie będzie pracowal silnik z momentem 25Nm przy 8000 rpm i moc Maks 100KM przy 16000rpm. Oczywiscie z odpowiednim przełożeniem głównym 1:4 . Będzie w stanie ciągnąć identyczne przyczepki i będzie miał identyczne przyspieszenia jak silnik pierwszy który ma 100Nm. Czy masz jeszcze wątpliwości że moc mowi wszystko o zdolności auta do przyspieszenia? Owszem nie zawsze wartość mocy Maks jest wystarczająco precyzyjna, ale jest zwykle wystarczającym przybliżeniem. Polecam niedowiarkom przetestować 0-60calculator.com http://www.060calculator.com/ Jeśli ktoś twierdzi, że przyspieszenie zależy od Maks momentu obr silnika to niech znajdzie poodbna stronę która je oblicza tak jak ta strona oblicza przyspieszenie tylko na podstawie mocy maksymalnej. Oczywiście robi to w przybliżeniu, ale u mnie wynik się zgadza co do 0,1s